Vegatopia Forum

Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
De definities van veganisme door veganische  organisaties lopen nogal uiteen - laat  staan door leken-instanties.
Daar zitten naar mijn gevoel  aantrekkelijke en minder aantrekkelijke   tussen, correcte en minder correcte, complete en minder complete. Afijn, volgens deze vegapaus toch.

Erg goed vind ik die van de Nederlandse Vegetarische  Vereniging:

Citaat
Veganisme:Veganisten zien zo veel mogelijk af van voeding, kleding, schoeisel, medicijnen, cosmetica en andere producten, verkregen via gebruik van welk dier dan ook.

Erg goed, omdat ze een beetje ruimte laat voor wisselende levensomstandigheden waar mensen altijd mee te maken hebben en dus niet zo zwart of wit of keihard en strict  en sectarisch is.  "In de mate van het mogelijke" is een inlassing  die je in andere definities niet (veel ) ziet.

 Het lijkt me niet oninterssant eens een comparatieve boom op te zetten tussen definities met bronvermelding..

Het onderzoek hieronder, blinkt dan weer uit door eentotaal gebrek aan omlijning door enige definitie

Citaat
Voor België zijn weinig cijfers beschikbaar omtrent vegetarisme. De meest betrouwbare (en eigenlijk ook zowat de enige) die we momenteel hebben zijn afkomstig van een Dimarso enquete in opdracht van GAIA uit 2001. Daaruit blijken volgende cijfers (op een totaal van 1051 ondervraagden)
 
Frequente vleeseter: 63%
 Sporadische vleeseter: 27%
 Vleesverlater: 5%
 Gedeeltelijk vegetariër: 3%
 Volledige vegetariër: 2%
bron EVA

Definities zijn dus nodig.

Citaat
wiki:
Vegetarianism encompasses the practice of following plant-based diets (fruits, vegetables, etc.), with or without the inclusion of dairy products or eggs, and with the exclusion of meat (red meat, poultry, and seafood). Abstention from by-products of animal slaughter, such as animal-derived rennet and gelatin, may also be practiced.[1][2]
A vegan (or strict vegetarian) diet excludes all animal products, such as eggs, dairy, and honey.

Hier is het verschil tussen veganisme en vegetarisme er dus in gelegen, of je honig eet of geen honig eet.
Eeen dergelijke grappige situatie komt tot stand door in één  definitie van vegetarisme zoveel mogelijk varianten te willen vatten.

de definitie van EVA.vzw:

Citaat
Vegetarisme is een voedingswijze waarbij men vermijdt producten te eten afkomstig van gedode dieren. Dit betekent in de eerste plaats het niet eten van vlees of vis, en verder andere slachtproducten zoals gelatine.

Daar is de gedode dieren-definitie.
Zolang de dieren daarvoor niet  gedood worden, mag je van hun producten consumeren wat je maar wil. terwijl er voor melk en eierenproductie wel degelijk veel dieren gedood worden.

Veganisme voor EVA gaat dan zo.
Citaat
Vegetariërs eten geen producten van geslachte dieren, dus geen vlees, vis, gelatine, enz. Veganisten eten geen dierlijke producten tout court, dus voor hen ook geen eieren en zuivel, ... Vele veganisten gebruiken geen leer, wol en zijde.

Dat is dan weer geruststellend, want mij is dikwijls gezegd, dat als ik geen wol, leer en zijde laat, ik geen veganist ben.

Citaat
Definition
Vegetarianism is the voluntary abstinence from eating meat.
Medical.dictionary.

Lachwekkend



Citaat
vegetarianism, theory and practice of eating only fruits and vegetables, thus excluding animal flesh, fish, or fowl and often butter, eggs, and milk. In a strict vegetarian, or vegan, diet (i.e., one that excludes all animal products), the nine amino acids that must be supplied by the diet can be obtained by eating foods that include both grains and legumes (e.g., beans or tofu) at any point during the day. Vitamins B12 and D can be obtained through supplements or the addition of a cup of nonfat milk or yogurt to the daily diet. Ovolactovegetarians obtain complete proteins by including milk, cheese, and eggs in their diets.
Encyclopedia.


Citaat
the theory or practice of living solely upon vegetables, fruits, grains, and nuts—with or without the addition of milk products and eggs—generally for ethical, ascetic, environmental, or nutritional reasons. All forms of flesh (meat, fowl, and seafood) are excluded from all vegetarian diets, but many vegetarians use milk and milk products; those in the West usually eat eggs also, but most vegetarians in India exclude them, as did those in the Mediterranean lands in Classical times. Vegetarians who exclude animal products altogether (and likewise avoid animal-derived products such as leather, silk, and wool) are known as vegans.
Encyclopedia britannica
Kijk, hier zijn alle vegetariërs verenigd. Ontroerend.
« Laatst bewerkt op: 30 april 2011, 15:23:37 door eno2 »
Eet wat best is voor de planeet.

Offline @rno

  • *****
  • 2.330
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #1 Gepost op: 30 april 2011, 12:24:56 »
Ik heb nog nooit van de "Nederlandse Vegetarische  Vereniging" gehoord.

Kip, het meest veelzijdige stukje vrees. Sh*t!

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #2 Gepost op: 30 april 2011, 15:27:44 »
Ik heb nog nooit van de "Nederlandse Vegetarische  Vereniging" gehoord.


Nee? Ik zal de fout eens opzoeken. Ha ja, mijnen Belgischen frank valt,
Het is de Nederlandse Veganische Vereniging die ik geciteerd heb.

Ik gebruik die twee termen dooreen, net zoals de Encyclopedia Britannica (maar voor andere redenen), het liefst zou ik ook alleen over vegetarisme spreken.
« Laatst bewerkt op: 30 april 2011, 15:33:49 door eno2 »
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #3 Gepost op: 30 april 2011, 16:17:00 »
Citaat
Draek
Nee, die drie woorden denken de lading niet van veganisme. Als bestuurslid van de veganisten vereniging kan ik dat wel benadrukken aan de hand van hoe de leden daar in het algemeen in staan. Ik snap wel dat iemand dat mss zou zeggen in een conversatie, maar het blijft een minimale uitleg van veganisme.
En wat vind je van :"Geen dierlijke producten CONSUMEREN?
In wezen gaat het vegetarisme en ook het veganisme  over een dieet, in de meest definities worden verdergaande varianten als voetnoot toegevoegd onder dezelfde terminologie. Ook in de praktijk bestaan er geen afzonderlijke benamingen voor de uitsplitsing tussen veganisten.
Ik zag wel ook al eens één keer de term veganiërs uitsluitend gebruiken voor de anti -leer, wol en zijde lobby, en  gaven ze dan de andere veganiërs de naam "stricte vegetariërs" Ik ben die bron kwijt.

Citaat
Ja, maar als je wilt vergelijken moet je veganistische verenigingen quoten en niet vegetarische verenigingen, omdat de veganistische verenigingen internationaal de belangen van de inhoud van de definitie van veganisme behartigen.
Nee. En waarom niet? Omdat de definitie van veganisme te eenvoudig is. Dat loopt niet veel uiteen, er is maar één vertakking.
Het vegetarisme daarentegen, daar kan je semantisch in rondstoeien, dat is een doolhof en een terminologisch vulkaangebied in eruptie,  vol neologismen.

Ook is het zo, dat het vegetarisme altijd het veganisme vermeldt in de definitie
Terwijl het veganisme in zijn definitie geen plaats biedt aan het vegetarisme en ook geen plaats moet bieden.

Het lijkt me daarom beter alles naast elkaar te zetten.

Citaat
Maar dan geef je nu toch ook aan dat die drie woorden het geheel niet goed kunnen definiëren? Want je spreekt nog over de uitbreiding voorbij voeding. Dus 'geen dierlijke producten' kan hooguit een veganistisch dieet (voeding) definieren, maar niet 'veganisme'.
Dat klopt en dat klopt niet.
In alle definities die ik totnogtoe onder ogen kreeg, zijn veganisten dieet-veganisten, met een mogelijke uitbreiding naar de anti-wol, ant-leer-anti-zijde vertakking, die geen afzonderlijke naam krijgt.

Als de veganistische verenigingen dieet-veganisten zouden uitsluiten of uit hun definities wegschilderen, zou ik dat dom,  en ongepermitteerd vinden. We spreken hier al over maar een paar duizend aanhangers in  België en in Nederland. Verdeel en heers geldt voor de vijand. Niet voor de vriend. Laat ons ons verenigen in de verenigingen
van veganisten, niet afsplitsen. Tussen haakjes. mijn leer,wol, zijdeverbruik is haast nul, bijna zonder speciale inspanning: Dat is de grote stap niet.
De grote stap is het dieet.
« Laatst bewerkt op: 30 april 2011, 21:04:21 door eno2 »
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #4 Gepost op: 30 april 2011, 18:09:52 »
Citaat
eno2:
Ik gebruik die twee termen dooreen, net zoals de Encyclopedia Britannica (maar voor andere redenen), het liefst zou ik ook alleen over vegetarisme spreken.

Bij mij zou dat dan zo gaan:

Vegetarisme is: geen dierlijke producten consumeren.

Alle andere varianten zouden dan allemaal van die leuke neo-naampjes krijgen, of van die lange vreselijk slecht in de mond liggende uitbreidingen,  die  vegetarisme in de naam behouden,  zoals het voor buitenstaanders ofwel onbegrijpbare ofwel onuitspreekbare ovo-lacto-vegetariër.(ofwel de twee)
Eet wat best is voor de planeet.

Offline Fynnya

  • ***
  • 432
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #5 Gepost op: 30 april 2011, 21:53:18 »
Citaat
wiki:
Vegetarianism encompasses the practice of following plant-based diets (fruits, vegetables, etc.), with or without the inclusion of dairy products or eggs, and with the exclusion of meat (red meat, poultry, and seafood). Abstention from by-products of animal slaughter, such as animal-derived rennet and gelatin, may also be practiced.[1][2]
A vegan (or strict vegetarian) diet excludes all animal products, such as eggs, dairy, and honey.

Hier is het verschil tussen veganisme en vegetarisme er dus in gelegen, of je honig eet of geen honig eet.[/quote]
Nee hoor. Er staat hier immers niks over veganisme (veganism), maar slechts iets over het dieet-deel van veganisme (a vegan diet). Dus het veganistische dieet onderscheidt zich van het vegetarisme door ei, zuivel en honing, maar het veganistische dieet is maar een (weliswaar belangrijk) onderdeel van het hele veganisme, en dat kan je aan hun woordgebruik eigenlijk al aflezen (hoewel het inderdaad slechts subtiel te zien is en niet expliciet benoemd wordt). 

Het is de Nederlandse Veganische Vereniging die ik geciteerd heb.
Nee, de Nederlandse Vereniging voor Veganisme.

Citaat
In alle definities die ik totnogtoe onder ogen kreeg, zijn veganisten dieet-veganisten, met een mogelijke uitbreiding naar de anti-wol, ant-leer-anti-zijde vertakking
En de allereerste quote die jij in dit topic neerzette ("Veganisme:Veganisten zien zo veel mogelijk af van voeding, kleding, schoeisel, medicijnen, cosmetica en andere producten, verkregen via gebruik van welk dier dan ook."), heb je zelf dan blijkbaar nooit onder ogen gekregen?  ;)

Offline Fynnya

  • ***
  • 432
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #6 Gepost op: 30 april 2011, 23:08:57 »
The Vegan Society geeft ook duidelijk aan dat  veganisme breder is dan alleen voedsel:
Citaat
Question: What is a vegan?

Answer: A vegan is someone who tries to live without exploiting animals, for the benefit of animals, people and the planet. Vegans eat a plant-based diet, with nothing coming from animals - no meat, milk, eggs or honey, for example. A vegan lifestyle also avoids leather, wool, silk and other animal products for clothing or any other purpose.


Ze geven het op  de voorpagina van hun website zelfs heel expliciet aan, behoorlijk prominent op die bladzijde staat:
Citaat
Veganism is not just about what you eat...

The Vegan Society was de allereerste veganisme-organisatie ter wereld en is (mede?) opgericht door Donald Watson, degene die het eerst het woord 'vegan' gebruikte. Dit maakt The Vegan Society dé autoriteit op het gebied van veganisme, dus ik zou denken dat hun definitie de leidraad zou moeten zijn.

Sowieso zou ik uitgaan van definities van veganisme-organisaties, deze vind ik betrouwbaarder dan die van vegetariers-organisaties en anderen.

De definitie van vegetariërsorganisaties ed. zeggen niet veel, omdat deze mensen zich helemaal niet met veganisme bezighouden en zich er vaak dus ook niet of weinig in verdiept hebben. Daarnaast is het niet onwaarschijnlijk dat zij veganisme alleen even noemen omdat ze aan willen geven dat ze zelf niet zo strikt zijn (om kritiek over extremisme en onhaalbaarheid buiten te sluiten), en veganisme dus slechts even noemen om een onderscheid aan te geven tussen henzelf en degenen die strikter zijn, en daarom slechts het meest opvallende verschil (het eten van dierlijke producten als zuivel en ei) even noemen. Of veganisme noemen om geïnteresseerden te laten weten dat veganisme bestaat, en daarvoor hoeven ze er niet diep op in te gaan en kunnen ze dus een heel korte definitie geven die te kort door de bocht is.
Dus hun definities zijn wel interessant (zoals het ook interessant is om te weten wat de gemiddelde vleeseter denkt dat een veganist is), maar ik zou hen absoluut niet gebruiken als autoriteit op dit gebied. 

De definitie van The American Vegan Society is vergelijkbaar:
Citaat
Vegans exclude flesh, fish, fowl, dairy products (animal milk, butter, cheese, yogurt, etc.), eggs, honey, animal gelatin, and all other foods of animal origin.
Veganism also excludes animal products such as leather, wool, fur, and silk in clothing, upholstery, etc. Vegans usually make efforts to avoid the less-than-obvious animal oils, secretions, etc., in many products such as soaps, cosmetics, toiletries, household goods and other common commodities.


De definitie van de Nederlandse Vereniging voor Veganisme had je zelf al gepost.
Aangezien de Britse, Amerikaanse en Nederlandse veganisme-organisaties allemaal veganisme omschrijven met niet slechts voedsel, maar ook overige producten, zou ik zeggen dat dat toch echt een onderdeel van de definitie is.
Van veganisme-organisaties weet ik alleen de EVA die ervan afwijkt (hoewel ze wel meer overlappend voor veganisme én vegetarisme lijken te zijn, reken ik ze er toch wel toe omdat ze het in hun doelstellingen hebben over plantaardig en over hoeveel nadelen zuivel enzo hebben).
Dus tot nu toe 3 (waarvan 1 heel belangrijke) die het breder zien dan voedsel, en 1 die dat niet doet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #7 Gepost op: 01 mei 2011, 00:49:06 »
Een interessante post, Fynnya, die me wat werk gaat vragen. Over een paar items ervan kruisten Draek en ik al de degens. Ik zeg het zo, omdat hij ook al het "primaat van het definiëren" voor de veganisten opeiste. Ik begrijp dat wel, dat zij  het strictste veganisme voorstaan en propageren, ze zien dat als  hun taak, maar dat geeft ze nog niet het recht de term veganisme volledig voor hun tak op te eisen.  Zelf  zou het ik het liever strict vegetarisme zien noemen. De vegetariërs die voeding-veganisten  liever "stricte vegetariërs" noemen dan veganisten, spelen zo in de kaart van de nog veel strictere totaal-veganisten. Hoe je 't ook bekijkt, het is en blijft een soepje, zonder balletjes, maar toch een soep. Uiteindelijk zullen we, na vergelijk en  discussie, wellicht eens onze voorkeursterminologie naast eñkaar moeten leggen. 

Een tweede zaak is, dat je gezaghebbende lexicologen en hun lekenwoordenboeken niet hun authoriteit kan ontzeggen, want zij zijn de schakel met het breedst mogelijke publiek en zij bepalen wat opgenomen wordt en wat niet en hoe het inhoudelijk geformuleerd wordt.
Zelfs de grotere veganistenorganisaties kunnen die authoriteit niet uitoefenen, ze kunnen enkel zichzelf en hun standpunten en woordgebruik en woordscheppingen propageren. Het zijn de lexicologen die beslissen. Het ledenaantal van de veganische verenigingen is te klein om hun opties  in het gewone taalgebruik te laten doordringen via de praxis.


Citaat
The Vegan Society geeft ook duidelijk aan dat  veganisme breder is dan alleen voedsel:
Ze geven het op  de voorpagina van hun website zelfs heel expliciet aan, behoorlijk prominent op die bladzijde staat:
Veganism is not just about what you eat... A vegan is someone who tries to live without exploiting animals, for the benefit of animals, people and the planet. Vegans eat a plant-based diet, with nothing coming from animals - no meat, milk, eggs or honey, for example. A vegan lifestyle also avoids leather, wool, silk and other animal products for clothing or any other purpose

Nou dat is dan duidelijk. En hoe noemen ze voedings-veganisten?

Citaat
The Vegan Society was de allereerste veganisme-organisatie ter wereld en is (mede?) opgericht door Donald Watson, degene die het eerst het woord 'vegan' gebruikte. Dit maakt The Vegan Society dé autoriteit op het gebied van veganisme, dus ik zou denken dat hun definitie de leidraad zou moeten zijn.


Alle respect, maar het kan alleen een invloed zijn, geen leidraad. Zie mijn "lexicologisch gedeelte" hierboven.

Citaat
Sowieso zou ik uitgaan van definities van veganisme-organisaties, deze vind ik betrouwbaarder dan die van vegetariers-organisaties en anderen.
Idem dito. Het zijn gezichtspunten, stellingen en opvattingen die zeker moeten beluisterd worden,
maar niet dwingend zijn, wie beslist is een veel bredere kring van woordgebruikers en woordgebruik-
specialisten. Het zijn niet alleen de veganisten, die over het vastleggen van definities gaan en over het woordgebruik veganist en veganistisch. Je kan dat betreuren. Maar ik geloof dat het zo is. Daarom moet je alle definities vergelijken. Die van de groeperingen, en die van de encyclopedieën en woordenboeken.
Jij spreekt over betrouwbaarheid. Ik vind de term veganist voor voedings-veganisten even betrouwbaar als de term veganisten voor totaal-veganisten. Wie precies wil weten wat precies de lading is, zal samengestelde woorden moeten gebruiken of nieuwe woorden moeten invoeren.

Citaat
De definitie van vegetariërsorganisaties ed. zeggen niet veel, omdat deze mensen zich helemaal niet met veganisme bezighouden en zich er vaak dus ook niet of weinig in verdiept hebben.
Alsof ze niet weten wat dat is... In de meeste fora lopen ze dooreen en kennen ze elkaar heel goed.
De vegetariërs zijn trouwens de grootste kweekvijver voor veganisme.


 
Citaat
Daarnaast is het niet onwaarschijnlijk dat zij veganisme alleen even noemen omdat ze aan willen geven dat ze zelf niet zo strikt zijn (om kritiek over extremisme en onhaalbaarheid buiten te sluiten), en veganisme dus slechts even noemen om een onderscheid aan te geven tussen henzelf en degenen die strikter zijn, en daarom slechts het meest opvallende verschil (het eten van dierlijke producten als zuivel en ei) even noemen.


Ik tracht je te volgen.   Je moet natuurlijk onderscheidstermen gaan gebruiken om jezelf te onderscheiden.
Maar vegetarisme is de hoofdterm.  Vele definities van vegetarisme  zijn samengesteld, dwz ze voeren klakkelooos zowel het wel als het niet gebruiken van zuivel en eieren en dierlijke vetten in de definitie in.  Op die manier moet je nog alleen een andere term gebruiken voor zij die verder gaan dan voeding. En dan heb je maar twee termen nodig. veganist en vegetariër. Dat eerste  is dan volkomen eenduidig gemaakt. Het zijn dan de vegetariërs die zich onderling maar moeten onderscheiden met bijkomende termen. Wat ze  daarmee in werkelijkheid gedaan hebben, de vegetariërs, is het veganisme eenduidig gemaakt.
Maar we weten dat voedings-veganisten zich ook veganisten noemen. En het algemene publiek geloof hen wel.
Overigens voerde je een dubbelzinnigheid in, in  je de bovenstaande kwoot,
Wat is het meest opvallende verschil dat de vegetarische verenigingen in hun definities willen aanstippen: zuivel of geen zuivel, of integendeel strict veganisme ?


Citaat
Of veganisme noemen om geïnteresseerden te laten weten dat veganisme bestaat, en daarvoor hoeven ze er niet diep op in te gaan en kunnen ze dus een heel korte definitie geven die te kort door de bocht is.


Wel, hierboven concludeerde ik integendeel juist, dat het de vegetariërs zijn, die veganisme eenduidig maken als term, door de voedings-veganisten als stricte vegetariërs te assimileren in hun definities.


Citaat
Aangezien de Britse, Amerikaanse en Nederlandse veganisme-organisaties allemaal veganisme omschrijven met niet slechts voedsel, maar ook overige producten, zou ik zeggen dat dat toch echt een onderdeel van de definitie is.

Mooi dat ze het eens zijn.
Maar het algemene woordgebruik beslist toch


Citaat
Van veganisme-organisaties weet ik alleen de EVA die ervan afwijkt

Ja, en ik zit nu juist op hun grondgebied, alhoewel, dat klopt niet meer, ik zit in Spanje.

 
Citaat
(hoewel ze wel meer overlappend voor veganisme én vegetarisme lijken te zijn, reken ik ze er toch wel toe omdat ze het in hun doelstellingen hebben over plantaardig en over hoeveel nadelen zuivel enzo hebben).

Waartoe reken je ze?

Citaat
Dus tot nu toe 3 (waarvan 1 heel belangrijke) die het breder zien dan voedsel, en 1 die dat niet doet.


Nog eens verder rondkijken. In Spanje bv. En Duitsland. En Frankrijk.
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #8 Gepost op: 01 mei 2011, 01:20:39 »
Fynnya
Citaat
(hoewel het inderdaad slechts subtiel te zien is en niet expliciet benoemd wordt). 

Ik ga me beperken tot wat expliciet benoemd wordt, anders is niet te doen.
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #9 Gepost op: 01 mei 2011, 01:25:54 »
Citaat
Fynnya
En de allereerste quote die jij in dit topic neerzette ("Veganisme:Veganisten zien zo veel mogelijk af van voeding, kleding, schoeisel, medicijnen, cosmetica en andere producten, verkregen via gebruik van welk dier dan ook."), heb je zelf dan blijkbaar nooit onder ogen gekregen?  

Klopt, maar ze laten dan ook heel veel ruimte hé, zoveel mogelijk afzien, daar kan ik me ook onder scharen.
Vooral cosmetica.
De grootste stap is de voeding.
« Laatst bewerkt op: 01 mei 2011, 01:28:25 door eno2 »
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #10 Gepost op: 01 mei 2011, 01:32:08 »
Of honing al of niet veganisch was, daar heeft een verwoed debat over gewoed, met als uitkomst. niet.
Eet wat best is voor de planeet.

Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #11 Gepost op: 01 mei 2011, 11:34:31 »
Dat lexicologenverhaal is natuurlijk tamelijk gezwam. Lexicologen definiëren de taal/woorden niet, maar volgen wat er leeft in de taal. Ze proberen in twee of drie woorden een beschrijving van een woord te geven, en komen daarbij vaak niet verder dan een hoofdkenmerk, of misschien twee als ze echt hun best doen. Als je de van Dale letterlijk neemt, kan een driewieler geen fiets zijn, want een fiets is een "tweewielig voertuig".

Bovendien, als de van Dale een misser opneemt in de definitie van bijvoorbeeld veganisme, betekent dat niet dat de foute definitie de facto ineens correct is.
« Laatst bewerkt op: 01 mei 2011, 12:05:22 door Herm@ñdad »
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner

Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #12 Gepost op: 01 mei 2011, 13:00:32 »
Wat is eigenlijk het doel van deze exercitie? Kijken hoever je met goed fatsoen de definities naar alle kanten kunt oprekken? Of kan je geen definitie vinden die aan je eigen doelstellingen voldoet?
Is het eigenlijk een veganistending om tot in zulk detail met deze definities te willen stoeien? Ik zit bijvoorbeeld helemaal niet te wachten op dé volledig sluitende definitie van vegetarisme, want a/ die zal toch nooit gevonden worden en b/ het zal niet tot minder verwarring en wat dies meer zij leiden bij het grote publiek, de horeca etc., kortom ik zal er niets aan hebben.

Wel zou ik het toejuichen als er een dwingende definitie komt waar producenten zich tenminste aan moeten houden willen ze hun produkten als "geschikt voor vegetariërs" aanprijzen (nu zit ik nog steeds vaak op de ingredientenlijst te loeren omdat ik die aanduiding niet geheel vertrouw). Al zou dat er mogelijk toe leiden dat die aanprijzingen goeddeels van de labels zouden verdwijnen.
« Laatst bewerkt op: 01 mei 2011, 13:03:34 door Herm@ñdad »
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #13 Gepost op: 01 mei 2011, 15:54:08 »
Of honing al of niet veganisch was, daar heeft een verwoed debat over gewoed, met als uitkomst. niet.

Daar is geen debat over mogelijk. De definitie geeft het bij voorbaat al aan dat het niet vegan is.

Het enige probleem zit hem in dat sommige er afbreuk aan gingen doen, omdat voor hun veganisme niet zozeer als levensstijl was, maar ze wel grotendeels een vegan dieet volgde. Wat een verschil in opvatting is.

Dus niets debat, honing is gewoon niet vegan volgens de definitie.
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #14 Gepost op: 01 mei 2011, 15:57:43 »
Een interessante post, Fynnya, die me wat werk gaat vragen. Over een paar items ervan kruisten Draek en ik al de degens. Ik zeg het zo, omdat hij ook al het "primaat van het definiëren" voor de veganisten opeiste. Ik begrijp dat wel, dat zij  het strictste veganisme voorstaan en propageren, ze zien dat als  hun taak, maar dat geeft ze nog niet het recht de term veganisme volledig voor hun tak op te eisen. 

Wel degelijk. De bedenker van de term geeft het goed weer. Dus je kan niet daar afwijken. Veganisten zijn de enige die zich het recht hebben om de term te definieren. Anderen hebben geen recht om daar afbreuk aan te doen, omdat ze gewoon niet de levensstijl maken tot wat die is. Dus de autoriteit op gebied van de definitie ligt bij bv. de vegan society in de UK, maar ook bij andere vegan verenigingen.

Wat betreft het citaat van de Nederlandse Vereniging voor Veganisme. Hoor graag waar je het citaat exact vandaan hebt geplukt. Lijkt me nl. niet helemaal correct. Zal dan ergens op een subpagina staan ofzo. De definitie volgens de statuten beslaat nl. al een half a4.
Stem op de Partij voor de Dieren

Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #15 Gepost op: 01 mei 2011, 16:04:52 »
... de definitie.

Ik dacht dat het er hier nu juist om ging om verschillende definities neven eenander te zetten hier. Anders valt er alleen maar te dicteren en niet te debatteren.

Maar ik geef je gelijk dat het moeilijk vol te houden zal zijn om honing als geschikt voor veganisten te classificeren. En dat schijnt dan uiteindelijk ook de uitkomst van die 'verwoede debatten' te zijn geweest, niets aan het handje dan toch? Beter dan slaafs en dogmatisch een definitie aanhangen waar nooit een kritische vraag of kanttekening bij gemaakt mag worden lijkt me. Maar ja ik ben dan ook geen veganist.
Ik hoop gewoon dat ik niemand terug zie staren als ik eenmaal in de ruimte ben en naar buiten kijk.
William Shatner

Offline Draek

  • ******
  • 4.449
  • Geslacht: Man
    • Geen dier voor plezier! Stop het circus!
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #16 Gepost op: 01 mei 2011, 16:26:01 »
... de definitie.

Ik dacht dat het er hier nu juist om ging om verschillende definities neven eenander te zetten hier. Anders valt er alleen maar te dicteren en niet te debatteren.

Maar ik geef je gelijk dat het moeilijk vol te houden zal zijn om honing als geschikt voor veganisten te classificeren. En dat schijnt dan uiteindelijk ook de uitkomst van die 'verwoede debatten' te zijn geweest, niets aan het handje dan toch? Beter dan slaafs en dogmatisch een definitie aanhangen waar nooit een kritische vraag of kanttekening bij gemaakt mag worden lijkt me. Maar ja ik ben dan ook geen veganist.

Met discussie geen probleem, maar als je niet eerst de autoriteiten erkent die de definities beheren, dan is er m.i. niet een juiste discussie mogelijk. Omdat je dan zegt... iedereen mag lekker een eigen definitie bedenken. En dat is m.i. geen goede insteek. Ik verdedig hier daarom graag even het belang van het erkennen van de autoriteiten op dat gebied.

M.i. is het debat over het praktische aspect interessanter, want wanneer gaat dat in. Die grens legt nl. iedereen ergens anders, maar wanneer is dat akkoord mbt de definitie en wanneer juist niet.
Stem op de Partij voor de Dieren

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #17 Gepost op: 01 mei 2011, 19:22:03 »
Dat lexicologenverhaal is natuurlijk tamelijk gezwam. Lexicologen definiëren de taal/woorden niet, maar volgen wat er leeft in de taal. Ze proberen in twee of drie woorden een beschrijving van een woord te geven, en komen daarbij vaak niet verder dan een hoofdkenmerk, of misschien twee als ze echt hun best doen. Als je de van Dale letterlijk neemt, kan een driewieler geen fiets zijn, want een fiets is een "tweewielig voertuig".

Bovendien, als de van Dale een misser opneemt in de definitie van bijvoorbeeld veganisme, betekent dat niet dat de foute definitie de facto ineens correct is.
Tamelijk gezwam is een tamelijke restrictie in jouw tamelijk onbeleefde uiting die deze tamelijk ontkracht.

Ga bij Van Dale werken, als interface tussen Vegetaria en het gesanctioneerde taalgebruik.
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #18 Gepost op: 01 mei 2011, 19:27:37 »
Citaat
Hermandad:
Bovendien, als de van Dale een misser opneemt in de definitie van bijvoorbeeld veganisme, betekent dat niet dat de foute definitie de facto ineens correct is.
En jij bepaalt wat fout is? Maw je stelt je autoriteit boven die van Van Dale. Tamelijk hubrys. Dat is lexicologenwerk.
« Laatst bewerkt op: 01 mei 2011, 20:14:43 door eno2 »
Eet wat best is voor de planeet.

Offline eno2

  • ****
  • 758
  • Geslacht: Man
Re:Definities van vegetarisme en veganisme: een comparatief uitstapje.
« Reactie #19 Gepost op: 01 mei 2011, 19:30:04 »
Citaat
Hermandad.
...maar volgen wat er leeft in de taal.

Zei ik zelf ook al, en dat Vegetaria wellicht te klein is om wat leeft in de taal zwaar te beïnvloeden.

Dit is wat ik zei:
 Het ledenaantal van de veganische verenigingen is te klein om hun opties  in het gewone taalgebruik te laten doordringen via de praxis.

Daar voeg ik nu nog aan toe, dat ze het daarvoor ook te onderling oneens zijn.
« Laatst bewerkt op: 01 mei 2011, 20:08:33 door eno2 »
Eet wat best is voor de planeet.