Vegatopia Forum

Vegetarisch - voor iedereen => Lekker gezond => Topic gestart door: Hizikigrrrl op 26 april 2008, 22:48:58

Titel: Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 april 2008, 22:48:58
Ik kwam er toevallig 2 tegen:

http://www.ivu.org/news/evu/news962/studies.html
Oxford Vegetarian Studies Update, 1996

http://www.ivu.org/oxveg/Talks/longtermhealthveg.html
The Long Term Health of Western Vegetarians, 2002
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 26 april 2008, 22:55:51
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18364335?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18364335?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum)
The relative impact of a vegetable-rich diet on key markers of health in a cohort of Australian adolescents. 2008
Adolescents consuming predominantly vegetarian foods showed significantly better scores on markers of cardiovascular health, including, body mass index (BMI), waist circumference, Cholesterol/High density lipoprotein ratio and low density lipoprotein. Adolescents consuming nuts more than once per week, also showed lower scores for BMI and serum glucose irrespective of their vegetarian status. Markers of general health including haemoglobin and average height were not different between groups; however a lower serum level of vitamin B12 was apparent in the vegetarian cohort.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18364334?ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18364334?ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum)
Bone mineral density of vegetarian and non-vegetarian adults in Taiwan. 2008
However, no statistical differences in BMD were observed between vegetarians and non-vegetarians of either sex. The proportion of subjects with osteopenia or osteoporosis also appeared comparable between vegetarians and non-vegetarians of either sex. BMD shows an age-related decline in Taiwanese men and women, and eating a vegetarian diet does not appear to affect this decline.



http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18349528?ordinalpos=5&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18349528?ordinalpos=5&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum)
Meats, Processed Meats, Obesity, Weight Gain and Occurrence of Diabetes among Adults: Findings from Adventist Health Studies. 2008
Conclusions: Our findings raise the possibility that meat intake, particularly processed meats, is a dietary risk factor for diabetes.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18305382?ordinalpos=10&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18305382?ordinalpos=10&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum)
Very low n-3 long-chain polyunsaturated fatty acid status in Austrian vegetarians and vegans 2008
CONCLUSION: The vegetarian diet, with an average n-6/n-3 ratio of 10/1, promotes biochemical n-3 tissue decline. To ensure physical, mental and neurological health vegetarians have to reduce the n-6/n-3 ratio with an additional intake of direct sources of EPA and DHA, regardless of age and gender.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18217433?ordinalpos=18&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18217433?ordinalpos=18&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum)
Serum concentration of biochemical bone turnover markers in vegetarian children. 2008
RESULTS: The average daily energetic value and the percentage of energy from protein, fat and carbohydrates in the diets were similar in both groups of children and were within the recommended range. The vegetarian children showed about a two-fold lower daily intake of calcium and vitamin D than their omnivorous counterparts. The level of 25-hydroxyvitamin D in the serum of vegetarian children was also nearly 2-fold lower compared with omnivores. In vegetarians, as compared to non-vegetarians, mean serum concentrations of OC, BALP and CTX were lower by about 20%, 10% and 15%, respectively. CONCLUSION: Our preliminary results suggest that an inadequate dietary intake of calcium and vitamin D may impair bone turnover rate in vegetarian children. The parameters of bone metabolism should be monitored in these children in order to prevent bone abnormalities.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18184390?ordinalpos=19&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18184390?ordinalpos=19&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum)
A comparison of some of the cardiovascular risk factors in vegetarian and omnivorous Turkish females 2008
RESULTS: Compared with omnivores, vegetarians had higher plasma tHcy, 10.8 +/- 3.72 versus 12.6 +/- 5.97, (P < 0.05) and folate (P < 0.05) levels. The prevalence of hyperhomocysteinaemia was higher in vegetarians than in omnivores (34.6% versus 12.0%). In addition, serum vitamin B(12) levels were lower in vegetarians than in omnivores (P < 0.05). In vegetarians, significant inverse correlation was found between tHcy and serum vitamin B(12) levels (r = -0.969, P = 0.001). CONCLUSION: The higher prevalence of mild hyperhomocysteinaemia in vegetarians indicated a diminished protective effect of vegetarian nutrition in cardiovascular disease prevention.

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: @rno op 14 mei 2008, 19:16:39

Heeft iemand voor mij een korte samenvatting in het Nederlands.

Zoiets als: vegetariërs zijn supermensen en leven eeuwig, gezond en gelukkig
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Draek op 14 mei 2008, 21:36:56
More Evidence Links Cow’s Milk to Type 1 Diabetes

A new study adds more evidence that cow’s milk proteins trigger type 1 diabetes. Marcia Goldfarb of Anatek-EP, a protein research laboratory in Portland, Maine, reports having found antibodies to bovine beta-lactoglobulin in the serum of children with diabetes. Individuals without diabetes did not have the antibody.

Type 1 diabetes is believed to be caused when antibodies destroy the insulin-producing pancreatic cells. Several studies have suggested that cow’s milk proteins may trigger the production of these dangerous antibodies. Larger studies are currently testing this theory.

Goldfarb M. Relation of time of introduction of cow milk protein to an infant and risk of type 1 diabetes mellitus. J Proteome Research 2008;7:2165-7
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: M. op 16 juli 2008, 09:11:07
Health effects of vegetarian and vegan diets   
Vegetarian diets do not contain meat, poultry or fish; vegan diets further exclude dairy products and eggs. Vegetarian and vegan diets can vary widely, but the empirical evidence largely relates to the nutritional content and health effects of the average diet of well-educated vegetarians living in Western countries, together with some information on vegetarians in non-Western countries. In general, vegetarian diets provide relatively large amounts of cereals, pulses, nuts, fruits and vegetables. In terms of nutrients, vegetarian diets are usually rich in carbohydrates, n&#8722;6 fatty acids, dietary fibre, carotenoids, folic acid, vitamin C, vitamin E and Mg, and relatively low in protein, saturated fat, long-chain n&#8722;3 fatty acids, retinol, vitamin B12 and Zn; vegans may have particularly low intakes of vitamin B12 and low intakes of Ca. Cross-sectional studies of vegetarians and vegans have shown that on average they have a relatively low BMI and a low plasma cholesterol concentration; recent studies have also shown higher plasma homocysteine concentrations than in non-vegetarians. Cohort studies of vegetarians have shown a moderate reduction in mortality from IHD but little difference in other major causes of death or all-cause mortality in comparison with health-conscious non-vegetarians from the same population. Studies of cancer have not shown clear differences in cancer rates between vegetarians and non-vegetarians. More data are needed, particularly on the health of vegans and on the possible impacts on health of low intakes of long-chain n&#8722;3 fatty acids and vitamin B12. Overall, the data suggest that the health of Western vegetarians is good and similar to that of comparable non-vegetarians.

http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=814540&fulltextType=MR&fileId=S002966510600005X

Ik heb het hele artikel, mocht iemand interesse hebben.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 16 juli 2008, 13:09:58
Is dat een follow-up van de studies vermeldt in de eerste 2 links hierboven?
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: M. op 16 juli 2008, 13:52:06
Het is een overzicht van verschillende studies die zijn gedaan naar de gezondheid van vegetariërs en veganisten, geen op zichzelf staande studie dus. Het komt een beetje overeen met hetgeen wat in de tweede link wordt besproken, maar dan met wat meer recentelijke gegevens.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: @rno op 16 juli 2008, 17:28:18

Heeft iemand voor mij een korte samenvatting in het Nederlands.

Zoiets als: vegetariërs zijn supermensen en leven eeuwig, gezond en gelukkig

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 16 juli 2008, 21:33:00

Heeft iemand voor mij een korte samenvatting in het Nederlands.

Zoiets als: vegetariërs zijn supermensen en leven eeuwig, gezond en gelukkig


Overall, the data suggest that the health of Western vegetarians is good and similar to that of comparable non-vegetarians.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: @rno op 17 juli 2008, 21:43:16

Heeft iemand voor mij een korte samenvatting in het Nederlands.

Zoiets als: vegetariërs zijn supermensen en leven eeuwig, gezond en gelukkig


Overall, the data suggest that the health of Western vegetarians is good and similar to that of comparable non-vegetarians.

We zijn gelijken!
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Eelco op 19 november 2008, 01:24:22
Niet zozeer vegetarisme als wel het eten van groente:
http://www.nu.nl/news/1846413/151/Broccoli_en_bloemkool_verminderen_kans_kanker.html
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: LL de Ling op 16 maart 2009, 13:20:36
Vegetarians 'get fewer cancers' (http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7942479.stm)

Citaat
But surprisingly, the researchers also found a higher rate of colorectal cancer - a disease linked with eating red meat - among the vegetarians.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 16 maart 2009, 14:47:24
Bijzonder, dat laatste. Staat er in het onderzoek waarom dat zo zou kunnen zijn?
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: LL de Ling op 17 maart 2009, 10:09:28
Heb alleen het nieuwsbericht gelezen, maar ze weten het niet:

Citaat
He added: "It doesn't support the idea that vegetarians would have lower rates of colorectal cancer and I think it means we need to think more carefully about how meat fits into it."

More work is needed to unpick the links between diet and cancer but such studies are incredibly hard to do, he said.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: isdatzo op 20 maart 2009, 22:36:06
Vegetarians 'get fewer cancers' (http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7942479.stm)

Citaat
But surprisingly, the researchers also found a higher rate of colorectal cancer - a disease linked with eating red meat - among the vegetarians.

Verwijst naar deze studie:

Cancer incidence in vegetarians: results from the European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition (EPIC-Oxford).
BACKGROUND: Few prospective studies have examined cancer incidence among vegetarians. OBJECTIVE: We report cancer incidence among vegetarians and nonvegetarians in the European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition-Oxford (EPIC-Oxford) study. DESIGN: This was a prospective study of 63,550 men and women recruited throughout the United Kingdom in the 1990s. Cancer incidence was followed through nationwide cancer registries. RESULTS: The standardized incidence ratio for all malignant neoplasms for all participants was 72% (95% CI: 69%, 75%). The standardized incidence ratios for colorectal cancer were 84% (95% CI: 73%, 95%) among nonvegetarians and 102% (95% CI: 80%, 129%) among vegetarians. Comparing vegetarians with meat eaters and adjusting for age, sex, and smoking, the incidence rate ratio for all malignant neoplasms was 0.89 (95% CI: 0.80, 1.00). The incidence rate ratio for colorectal cancer in vegetarians compared with meat eaters was 1.39 (95% CI: 1.01, 1.91). CONCLUSIONS: The overall cancer incidence rates of both the vegetarians and the nonvegetarians in this study are low compared with national rates. Within the study, the incidence of all cancers combined was lower among vegetarians than among meat eaters, but the incidence of colorectal cancer was higher in vegetarians than in meat eaters.
Link: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19297458

Een 39% verhoogde kans om kanker van de dikke darm + endeldarm. Daarentegen staat een een 11% verlaagde kans op het krijgen van kanker in zijn totaliteit.
Rood vlees (varkens-, rund-, en lamsvlees) staat er om bekend de kans op kanker van de dikke darm + endeldarm te verhogen.
In deze studie lijkt het effect van vlees in zijn totaliteit te zijn bekeken. Dus mogelijk ook vis + gevogelte. Er zijn aanwijzingen dat de laatste 2 een totaal ander effect hebben dan rood vlees.

Een verlaagde kans op kanker klinkt goed.
Daarbij dien je jezelf wel af te vragen wat het effect is op:
1) Overlijden aan kanker.
2) Nog belangrijker: De totale kans om te overlijden. Een verlaagde kans op overlijden aan één specifieke ziekte kan worden gecompenseerd door een verhoogde kans om te overlijden aan andere ziekten waardoor het netto resultaat op 0,0 uitkomt.

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 25 maart 2009, 14:17:13
http://www.ergogenics.org/voeding94.html#1

Vegetarisme is gezond, maar niet door ontbreken van dierlijke eiwitten (Bratisl Lek Listy. 2008;109(10):463-6.)
Een vegetarische leefstijl is gezond, maar niet zo gezond als de voorstanders van het vegetarisme beweren. Dat schrijft een Slowaakse voedingswetenschapper in een overzichtsartikel. Vegetarisme helpt vooral de kans op een hartaanval verminderen, maar doet weinig om kanker te voorkomen.

De vier gezondste volkeren van Europa eten veel dierlijke producten, begint Emil Ginter zijn betoog. De IJslanders, Zweden en Noren eten veel vis en zuivel, de Zwitsers van origine veel kaas en vlees - hoewel in Zwitserland recent de consumptie van vlees is gaan dalen en die van vis is gaan toenemen. Op basis van cijfers die zijn verzameld door de WHO komt Ginter tot de tabel die je hieronder ziet.


Kennelijk valt het met de risico's van dierlijke eiwitten dus wel mee. Eenzelfde conclusie trekt Ginter uit statistieken die in 1999 verschenen in de American Journal of Clinical Nutrition. Die statistieken ontstonden toen onderzoekers de gegevens van 76000 niet-vleeseters bij elkaarveegden. [Am J Clin Nutr. 1999 Sep;70(3 Suppl):525S-531S.] Uit de databerg bleek dat vegetarisme vooral de kans verminderde op dodelijke hartaanvallen en beroertes. Hoewel vegetarische activisten vaak beklemtonen dat een dieet met veel vlees de kans op kanker verhoogt, was daar in de grote studie geen sprake van. Bovendien verhoogde een vegetarische leefstijl de kans op 'overige doodsoorzaken'.


Het grote gezondheidsvoordeel van een vegetarisch dieet is waarschijnlijk het ontbreken van voedingscholesterol, vermoedt Ginter. Dat verlaagt de kans op beroertes en hartaanvallen. Bovendien levert een vegetarisch dieet meer plantenstoffen uit groenten en fruit.

Aan de andere kant zitten er in een vegetarisch dieet - als dat niet wordt aangevuld met voedingssupplementen - weinig vitamine B2 en B12, en weinig goede omega-3-vetzuren. Dat verklaart mogelijk het geringe positieve gezondheidseffect, aldus Ginter.

'Vegetarisme is vooral gezond omdat het betekent dat je dingen niet eet', schrijft Ginter. 'In onze overvoerde samenleving is dat positief. Maar rigide en vanwege ideologie ver doorgedreven vormen van vegetarisme zijn helemaal niet gezond.'

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 25 maart 2009, 14:18:31

Het grote gezondheidsvoordeel van een vegetarisch dieet is waarschijnlijk het ontbreken van voedingscholesterol, vermoedt Ginter.

Maar krijgen juist die gezondste volkeren in Europa niet een boel cholesterol binnen...?
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Eefje1976 op 25 maart 2009, 20:05:21
En wat zijn die "overige doodsoorzaken" ?
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 30 juni 2009, 00:56:34
http://www.ergogenics.org/voeding100.html#1

Soja verlaagt testosteronspiegel mannen niet, zegt metastudie
(Fertil Steril. 2009 Jun 11. [Epub ahead of print].)

Mannen maken niet minder testosteron aan als ze soja-eiwitten binnenkrijgen. Dat maken Amerikaanse voedingswetenschappers op uit een meta-analyse van bestaande studies, waarin mannen eiwitten uit soja of soja-isoflavonen kregen toegediend.

De onderzoekers gebruikten uitsluitend trials, waarin onderzoekers aan mannen eiwitten of isoflavonen gaven, en hun hormoonspiegels vervolgens vergeleken met die van andere mannen. Isoflavonen zijn difenolen die vastzitten aan soja-eiwit, en kunnen interacteren met de betareceptor voor estradiol. Een gram eiwit uit soja is goed voor ongeveer 3.5 milligram isoflavonen - eventuele suikerketens niet meegerekend.

De hoogste inname in de trials die de onderzoekers gebruikten was 450 milligram isoflavonen per dag. In de trials waarin mannen eiwitten kregen was de hoogste inname zeventig gram per dag. Gemiddeld duurde een trial 74 dagen. De figuur hieronder vertelt het effect op de totale testosteronspiegel. Onderaan in de figuur vertelt het ruitje het effect van alle studies bij elkaar. Voldoende gegevens over het effect op het biobeschikbare testosteron konden de onderzoekers niet vinden.

Het effect van soja en isoflavonen zou wel eens kunnen afhangen van je - waarschijnlijk door je genen bepaalde - bacteriepopulatie in je darmen. De onderzoekers noemen een studie waarin alle veertig proefpersonen dagelijks 110 milligram isoflavonen krijgen. De concentratie isoflavonen in hun bloed varieert echter met een factor 1500. De variatie van de actieve metaboliet equol varieert meer dan een factor 1000. "This finding is not surprising because only approximately 25% to 35% of Westerners possess the intestinal bacteria capable of producing equol", schrijven ze.

De onderzoekers keken ook naar het effect op het SHBG. Dat was nog kleiner dan het effect op testosteron.

Als dat klopt, dan nemen driekwart van de westerlingen niet genoeg isoflavonen op om hormonale effecten van soja-eiwitten te ondervinden. Ondervinden westerlingen die effecten wel, dan hoeven ze nog niet negatief te zijn. In sommige dierstudies gaan proefdieren door langdurige blootstelling aan isoflavonen juist meer androgenen aanmaken. Bij mannen heeft soja misschien een soortgelijk effect: in mannen verhoogt soja de omzetting van estradiol in inactieve metabolieten. In proeven op mannen met een lage testosteronspiegel verhoogt soja misschien daarom de concentratie androgenen. Dat effect is ook wel eens gevonden bij normale mannen.

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 04 juli 2009, 15:02:48
Vegetarian Diets Can Help Prevent Chronic Diseases, American Dietetic Association Says

ScienceDaily (July 3, 2009) — The American Dietetic Association has released an updated position paper on vegetarian diets that concludes such diets, if well-planned, are healthful and nutritious for adults, infants, children and adolescents and can help prevent and treat chronic diseases including heart disease, cancer, obesity and diabetes.

ADA's position, published in the July issue of the Journal of the American Dietetic Association, represents the Association's official stance on vegetarian diets:

"It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life-cycle including pregnancy, lactation, infancy, childhood and adolescence and for athletes."

ADA's position and accompanying paper were written by Winston Craig, PhD, MPH, RD, professor and chair of the department of nutrition and wellness at Andrews University; and Reed Mangels, PhD, RD, nutrition advisor at the Vegetarian Resource Group, Baltimore, Md.

The revised position paper incorporates new topics and additional information on key nutrients for vegetarians, vegetarian diets in the life cycle and the use of vegetarian diets in prevention and treatment of chronic diseases. "Vegetarian diets are appropriate for all stages of the life cycle," according to ADA's position. "There are many reasons for the rising interest in vegetarian diets. The number of vegetarians in the United States is expected to increase over the next decade."

Vegetarian diets are often associated with health advantages including lower blood cholesterol levels, lower risk of heart disease, lower blood pressure levels and lower risk of hypertension and type 2 diabetes, according to ADA's position. "Vegetarians tend to have a lower body mass index and lower overall cancer rates. Vegetarian diets tend to be lower in saturated fat and cholesterol and have higher levels of dietary fiber, magnesium and potassium, vitamins C and E, folate, carotenoids, flavonoids and other phytochemicals. These nutritional differences may explain some of the health advantages of those following a varied, balanced vegetarian diet."

The position paper draws on results from ADA's evidence analysis process and information from the ADA Evidence Analysis Library to show vegetarian diets can be nutritionally adequate in pregnancy and result in positive maternal and infant health outcomes. Additionally, an evidence-based review showed a vegetarian diet is associated with a lower risk of death from ischemic heart disease.

A section in ADA's paper on vegetarian diets and cancer has been significantly expanded to provide details on cancer-protective factors in vegetarian diets. An expanded section on osteoporosis includes roles of fruits, vegetables, soy products, protein, calcium, vitamins D and K and potassium in bone health. "Registered dietitians can provide information about key nutrients, modify vegetarian diets to meet the needs of those with dietary restrictions due to disease or allergies and supply guidelines to meet needs of clients in different areas of the life cycle," the authors said.


http://www.sciencedaily.com/releases/2009/07/090701103002.htm
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 04 juli 2009, 15:24:56

ADA's position and accompanying paper were written by Winston Craig, PhD, MPH, RD, professor and chair of the department of nutrition and wellness at Andrews University; and Reed Mangels, PhD, RD, nutrition advisor at the Vegetarian Resource Group, Baltimore, Md.


Ha! Dat onderzoek is dus niet onpartijdig en dus mogen we het affakkelen.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Ligfietsertje op 05 juli 2009, 01:36:57

ADA's position and accompanying paper were written by Winston Craig, PhD, MPH, RD, professor and chair of the department of nutrition and wellness at Andrews University; and Reed Mangels, PhD, RD, nutrition advisor at the Vegetarian Resource Group, Baltimore, Md.


Ha! Dat onderzoek is dus niet onpartijdig en dus mogen we het affakkelen.


Tja, de 'onafhankelijkheid' van onderzoeken is altijd een moeilijke zaak.  Uiteindelijk is zeer veel onderzoek rechtstreeks of onrechtstreeks (mede)gefinancierd door bedrijven, organisaties, individuen, ... die voordeel hebben bij het ene of het andere antwoord.  Men is terecht wantrouwig tegenover onderzoeken waar dit duidelijk het geval is en er zijn vast en zeker genoeg voorbeelden te vinden waaruit blijkt dat in dat geval de partijdigheid van de financierders een wezenlijke invloed heeft gehad op de onderzoeksresultaten.  Toch is het gegeven dat de financierders op een bepaald onderzoeksresultaat hopen geen afdoende bewijs of 100% garantie voor de onpartijdigheid van het onderzoek.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Sander op 06 juli 2009, 08:24:00
Op nu.nl vandaag weer een mooi voorbeeld dat journalisten vaak geen kaas hebben gegeten van wetenschap: ‘Vegetarisch dieet verzwakt botten' (http://www.nu.nl/wetenschap/2036198/vegetarisch-dieet-verzwakt-botten.html).

Ik heb ze zojuist dan ook gemailed met het vriendelijke verzoek deze misleidende titel aan te passen, o.a. met deze link (http://www.pcrm.org/news/release090702.html) erbij, die je ook mooi kan gebruiken wanneer je partner/collega/buurman/poetshulp triomfantelijk met dit nu.nl artikel aan komt zetten.

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Draek op 06 juli 2009, 08:51:58
Ja, media pakt het weer op met sensationele titels. Bericht van dat instituut kwam laatst juist met een ander bericht:

A Life of Veganism Has No Adverse Effects on Bones

A lifelong vegan diet has no adverse effects on bone mineral density compared to an omnivorous diet, concluded researchers who matched 105 postmenopausal Buddhist nuns who followed a vegan diet to 105 omnivorous women. The researchers analyzed bone mass at the lumbar spine, femoral neck, and whole body, and collected a structured food questionnaire for each participant. The vegan group consumed less calcium, 375 g/day compared to 683 g/day, and their total protein intake was significantly less, 35.3 g/day compared to 62.6 g/day.

Ho-Pham LT, Nguyen PLT, Le TTT, et al. Veganism, bone mineral density, and body composition: a study in Buddhist nuns. Osteoporos Int. 2009. Published online April 7, 2009: DOI 10.1007/s00198-009-0916-z.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 06 juli 2009, 11:38:29
105 postmenopausal Buddhist nuns

Ik besef ook wel dat het best lastig kan zijn om een voor een doorsneebevolking representatieve groep met een levenslang veganistisch dieet bij elkaar te scharrelen, maar dat is wel een héél erg specifieke groep. Daar kan je natuurlijk geen algemeen geldende conclusies op baseren.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 06 juli 2009, 12:44:48
Draakje, misschien is jouw studie gedaan op alleen mensen uit Thailand en de studie op Nu.nl op Australische mensen? Ik kan me voorstellen dat Thaise mensen allemaal gemiddeld een lagere botdichtheid hebben dan Australiers.

Overigens ligt een lagere botdichtheid bij vegans niet alleen aan een eventuele lage calcium-inname, maar spelen te weinig proteine en vitamine D ook een rol, net als beweging.

However, Nguyen found that there was "practically no difference" between the bone density of meat-eaters and ovolactovegarians, who do not eat meat or seafood but include eggs and dairy in their diets
Read more: http://www.nydailynews.com/lifestyle/health/2009/07/03/2009-07-03_vegetarian_diet_linked_to_weaker_bones.html#ixzz0KTUy4iSW&C

En onder vegetariers verstaan wij hier toch vaak de lacto-ovo-vega's. Zou er bij de meat-eaters ook gekeken zijn naar hoeveel zuivel zij innemen?
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Draek op 06 juli 2009, 14:14:40
Op nujij.nl een twee pagina's lange 'discussie'. Erg leuk, maar vermoeiend ;)

@hizikigrrrl: Geen idee wat de opzet is geweest e.a. factoren.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Draek op 06 juli 2009, 22:14:21
"I don't know. But the second study was funded by AMBeR Alliance of Malaysia, which owns F&B Nutrition Sdn Bhd, "a dairy products producer and wholesaler."

http://fanaticcook.blogspot.com/2009/07/dairy-producer-underwrites-study-finds.html
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 07 juli 2009, 00:43:41
Op nujij.nl een twee pagina's lange 'discussie'. Erg leuk, maar vermoeiend ;)

Tsjonge wat een sneue discussie is dat zeg. Weet meteen weer waarom ik nujij nooit bekijk.
Maar waarom maken jullie daar in vredesnaam zoveel woorden aan vuil? IJsjes verkopen op de Noordpool lijkt me meer kans van slagen te hebben.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Draek op 07 juli 2009, 10:13:15
Op nujij.nl een twee pagina's lange 'discussie'. Erg leuk, maar vermoeiend ;)

Tsjonge wat een sneue discussie is dat zeg. Weet meteen weer waarom ik nujij nooit bekijk.
Maar waarom maken jullie daar in vredesnaam zoveel woorden aan vuil? IJsjes verkopen op de Noordpool lijkt me meer kans van slagen te hebben.

- voor de lezers, tegeninfo bieden
- handig andere info via de zoekmachine te kunnen laten vinden

Die felle tegenstander kan je sowieso niet echt overtuigen.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: @rno op 08 juli 2009, 20:25:38
O.a. wordt vermeld: We conclude that vegetarians as a group have lower BMD than meat eaters as a group, but whether the difference translates into increased fracture risk has yet to be resolved.

Het gaat om de botdichtheid BMD. Volgens mij is een buis flexibeler en breekt minder snel dan een ijzeren staaf.
En ik vraag me ook af wat de botdichtheid van bijvoorbeeld een olifant of een neushoorn is.
Zij eten geen vlees, nou ja, af een toe een muisje.

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Draek op 08 juli 2009, 20:36:34
Vond dit ook wel interessant in die studie staan:

Citaat
The present study’s results are largely applicable to women,
because only 2 original studies included data for men. In fact,
a subgroup analysis for men showed that the effect of vegetarian
diets on femoral neck BMD was not significant. All studies
included in this analysis were observational; therefore, no causeand-
effect relation between vegetarian diets and BMD can be
drawn from the finding.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 08 juli 2009, 21:29:34
Volgens mij is een buis flexibeler en breekt minder snel dan een ijzeren staaf.

Je moet het niet zien als flexibel, maar als poreus en dat breekt wel degelijk sneller.
Overigens kan aan deze studie niet worden ontleend dat je met die 5% minder BMD ook daadwerkelijk meer botbreuken hebt, daarvoor moet de BMD waarschijnlijk veel lager zijn.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Ligfietsertje op 08 juli 2009, 22:03:59
O.a. wordt vermeld: We conclude that vegetarians as a group have lower BMD than meat eaters as a group, but whether the difference translates into increased fracture risk has yet to be resolved.

Het gaat om de botdichtheid BMD. Volgens mij is een buis flexibeler en breekt minder snel dan een ijzeren staaf.
En ik vraag me ook af wat de botdichtheid van bijvoorbeeld een olifant of een neushoorn is.
Zij eten geen vlees, nou ja, af een toe een muisje.

Botdichtheid bij mensen lijkt mij toch echt een betrouwbare graadmeter voor de sterkte van botten.

Hoe het met olifanten of neushoorns zit is in deze absoluut irrelevant, daarvoor verschilt een mens echt veel te veel van een olifant of neushoorn.  Tijgers leven voor (bijna) 100% op vlees.  Kunnen we daaruit concluderen dat een dieet van 100% rauw vlees gezond is?
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: @rno op 16 juli 2009, 21:48:46
daarvoor verschilt een mens echt veel te veel van een olifant

Dus die lange slurf is niet afkomstig van onze olifantenvoorouder?  ;)
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 14 augustus 2009, 21:08:46
http://www.ergogenics.org/voeding106.html#1

Vegetarische topsporter krijgt rhabdomyolyse (Am J Phys Med Rehabil. 2009 Aug 5. [Epub ahead of print].)

Een Italiaanse zwemmer, die wilde meedoen aan de nationale kampioenschappen, heeft moeten afhaken omdat zijn spieren zo sterk afbraken dat artsen vreesden dat zijn nieren het zouden begeven. De oorzaak was het extreem eiwitarme vegetarische dieet van de sporter. Binnenkort verschijnt de gevalsstudie, geschreven door gezondheidheidswetenschappers van de University of Rome, in de American Journal of Physical Medicine & Rehabilitation.

De zwemmer waarover het stuk gaat is een jongen van 16 jaar. 
Wekelijks traint hij via zijn school vier uur, en voor zijn sport traint hij vijf dagen per week 2-3 uur per dag. Tijdens zo'n zwemtraining werkt de jongen aan zijn techniek, hij traint op short acceleration, work at high intensity en lactic acid tolerance.
Tijdens de aanloop voor de kampioenschappen meldt de jongen zich bij een arts. Hij voelt zich zwak. Hij heeft plots opkomende en dan weer verdwijnende spierpijn in zijn benen. Hij voelt zich beroerd, heeft soms hartkloppingen en is misselijk.

Als de artsen de zwemmer onderzoeken ontdekken ze dat de jongen lijdt aan spierafbraak of rhabdomyolyse. Hij heeft vochtophopingen in zijn benen, en de concentratie creatinekinase in zijn bloed is zo hoog dat er spiercellen massaal moeten zijn bezweken. De uitslag van het bloedonderzoek zie je hieronder.

Ook de hoeveelheid ijzer - blijkens de concentratie van het opslageiwit ferritin - en B12 is laag. De oorzaak daarvan, en de oorzaak van de rhabdomyolyse, is het vegetarische dieet van de jongen. In principe kan een vegetarisch dieet heel gezond zijn, als je er tenminste op let dat je voldoende eiwitten, vitamine B12, vitamine D, ijzer, zink en calcium binnenkrijgt. Daarover heeft de jongen zich echter niet bekommerd. Hij leeft op pasta, brood, tomaten, sla, wortels, fruit en aardappelen. Elke dag drinkt hij een klein glaasje melk - en een paar keer per week eet hij wat soja. Vlees, vis, eieren, zuivel en zelfs bonen schitteren in het dieet door afwezigheid.

De artsen vinden het om te beginnen geen goed idee dat de jongen meedoet aan de kampioenschappen. Ze verdunnen zijn bloed met zoutoplossing om de belasting van de opengescheurde spiercellen te verminderen en geven de jongen supplementen met extra vitamine B12 slikken. En, at last but certainly not at least, ze laten de jongen zijn inname van eiwitten opkrikken. Vier keer per week gaat hij vlees eten, en dagelijks eet hij zuivel.

Drie maanden later zijn de klachten van de jongen verdwenen. Hij gaat door met zwemmen.

"A vegetarian diet per se is not associated with detrimental effects on athletes", concluderen de artsen. "But vegetarian athletes must achieve optimal protein intake and a balanced amino acid intake through careful planning with an emphasis on protein-rich plant foods."

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Traantje op 15 augustus 2009, 19:45:44
Een vegetarisch dieet en sport kan heel goed samen, kijk maar bijv. naar Brendan Brazier. Die is veganist vanaf zijn 15e en topsporter ( http://www.brendanbrazier.com/index.html ).
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Ligfietsertje op 15 augustus 2009, 19:53:06
Een vegetarisch dieet en sport kan heel goed samen, kijk maar bijv. naar Brendan Brazier. Die is veganist vanaf zijn 15e en topsporter ( http://www.brendanbrazier.com/index.html ).

Ik vind het een uitstekend en evenwichtig geschreven artikel omdat ze ook uitdrukkelijk vermelden dat vegetarisme en topsport uitstekend te combineren valt.

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Christiaan op 15 augustus 2009, 20:17:32
Ik vind het een uitstekend en evenwichtig geschreven artikel omdat ze ook uitdrukkelijk vermelden dat vegetarisme en topsport uitstekend te combineren valt.
Ongeacht of dat waar is of niet?
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 september 2009, 00:10:57
http://www.ergogenics.org/sportvoeding46.html#1

Dierlijke eiwitten bouwen spiermassa op, plantaardige niet
(Br J Nutr. 2009 Aug 14:1-8. [Epub ahead of print].)

Vrouwen met een vegetarische leefstijl zijn voor hun spieropbouw afhankelijk van de - o paradox - hoeveelheid dierlijke eiwitten in hun dieet. Dat schrijven Finse gezondheidswetenschappers van de University of Helsinki binnenkort in de British Journal of Nutrition. Het is jammer voor de veganisten, maar plantaardige eiwitten zijn geen goede spieropbouwers.

De Finse bevolking vergrijst en bekeert zich - net als in de rest van de wereld - langzaam maar zeker tot het vegetarisme. Gaat dat misschien problemen opleveren? Die vraag wilden de onderzoekers met hun studie beantwoorden. Als ouderen hun spiermassa verliezen - vrouwen zijn er nog kwetsbaarder voor dan mannen - kunnen ze minder goed voor zichzelf zorgen. Omdat de vegetarische leefstijl met zich meebrengt dat de hoeveelheid bouwstoffen voor spieren in de voeding afneemt, vrezen de onderzoekers dat vooral vegetarische vrouwen later sneller hun zelfstandigheid verliezen.

Omdat ze wilden nagaan of hun bezorgdheid gegrond is, bepaalden de Finnen de lichaamssamenstelling van welgeteld 1 veganiste, 10 lactovegetarische vrouwen en 8 lacto-ovovegetarische vrouwen. Die vergeleken ze met de lichaamssamenstelling van 21 vleeseters. Gemiddeld leefden de vrouwen al twaalf jaar vleesloos.

De vegetarische vrouwen hadden 4.4 kilo spiermassa minder dan de omnivore vrouwen, ontdekten de onderzoekers.

In het bloed van de vrouwen zagen ze dat vegetarisme leidde tot vijftig procent hogere concentratie van het bindingseiwit SHBG. SHBG neutraliseert het spieropbouwende hormoon testosteron. Toen de onderzoekers gingen rekenen concludeerden ze echter dat de hogere SHBG-spiegel niet verklaart waarom vegetarische vrouwen minder spiermassa hebben dan omnivore vrouwen.
Toen de onderzoekers het dieet van de vrouwen analyseerden, zagen ze dat vooral de hoeveelheid dierlijk eiwit bepaalde hoeveel spieren de vrouwen hadden.

Plantaardig eiwit had geen effect. Om je een beter idee te geven van hoe het dieet van de vrouwen eruitzag: per kilo lichaamsgewicht consumeerden alle vrouwen in de studie ongeveer een gram eiwit per dag. Daarvan was bij de vegetarische vrouwen 0.54 gram dierlijk. Bij de omnivore vrouwen was dat 0.71 gram.

De onderzoekers vermoeden dat veel tradionele plantaardige eiwitbronnen, zoals peulvruchten en granen, op papier wel aminozuren bevatten, maar dat het lichaam die in de praktijk niet goed opneemt. Een andere mogelijkheid is dat plantaardig eiwit minder anabool werkt, omdat plantaardig eiwit minder van de aminozuren leucine, methionine en lysine bevat. Spieren hebben die aminozuren nodig. Vooral leucine is volgens recent onderzoek belangrijk voor de spieropbouw. Spiercellen laten hun anabole machinerie harder werken naarmate ze meer leucine binnenkrijgen. Via leucine 'ziet' de spiercellen dat het veel aminozuren krijgt toegevoerd.

De onderzoekers erkennen dat hun studie klein is. Maar ze vinden de uitkomsten serieus genoeg om te gaan uitzoeken of vegetarische vrouwen op hogere leeftijd vaker hun spierkracht verliezen.

In 2007 meldden onderzoekers van Sherbrooke University ook al dat oudere vrouwen meer spiermassa hebben naarmate ze meer dierlijke eiwitten eten. Waarschijnlijk moet je niet alle plantaardige eiwitten over dezelfde kam scheren. Soja-eiwitten zijn volgens studies net zo anabool als dierlijke eiwitten. Geef je proefdieren uitsluiten eiwitten uit linzen en bonen, dan vermindert daardoor hun spiermassa.

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Poek op 03 september 2009, 00:15:43
Wat nu?
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: fem fatale op 03 september 2009, 00:22:38
Jeetje, 1 veganist en 8 vegetariers, dat is toch geen onderzoek?
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 september 2009, 00:23:28
Niks. Interessant, maar het moet nog verder uitgezocht worden.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 september 2009, 00:24:14
Jeetje, 1 veganist en 8 vegetariers, dat is toch geen onderzoek?

19 vega's.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Jippia op 05 oktober 2009, 14:39:01
Dat is wel een erg kleine groep en proefdieren die uitsluitend linzen en bonen eten. De meeste vega's eten toch wel gevarieerder dan dat, neem ik aan.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 20 december 2009, 16:40:38
http://www.ergogenics.org/voeding113.html#1

Krachttraining verhoogt behoefte aan ijzer
(J Am Diet Assoc. 2003 May; 103(5): 594–601.)

Vegetarische krachtsporters moeten meer aandacht aan hun voeding schenken dan vleesetende krachtsporters. Dat kun je opmaken uit een humane studie van de University of Arkansas die 6 jaar geleden verscheen in de Journal of the American Dietetic Association. In die studie lieten de onderzoekers 21 mannen van 59-78 jaar 12 weken trainen met gewichten.

 
Krachttraining verhoogt in studies onder jonge mensen de behoefte aan ijzer. De onderzoekers vroegen zich af of dat ook geldt voor ouderen. Die krijgen steeds vaker te horen dat ze aan fitness moeten doen, als ze hun spiermassa op peil willen houden. De sponsors van het onderzoek, de Cattlemen's Beef Board en de National Cattlemen's Beef Association, zouden dat gegeven kunnen gebruiken in hun advertentiecampagnes. De vleesindustrie heeft er een handje van om onderzoek te sponsoren waaruit leuke resultaten komen.

De onderzoekers lieten hun proefpersonen 3 keer per week trainen op 80 procent van hun 1RM. De helft van de mannen at vleesvervangers in plaats van vlees, de andere helft at zoals dat in onze westerse samenleving gebruikelijk is. De totale hoeveelheid ijzer, eiwit en joules was in beide groepen gelijk. Dagelijks aten de mannen 1.0-1.3 gram eiwit per kilogram lichaamsgewicht.

Veel grote effecten op de ijzerhuishouding vonden de onderzoekers niet. Het enige opmerkelijke is de tabel hieronder is de afname van de concentratie van het opslageiwit ferritine bij beide groepen, maar vooral bij de vegetarische groep. In de vorm van dat eiwit bouwt het lichaam ijzerreserves op.

...

De waarden in de tabel hierboven blijven allemaal binnen de medische normen. Maar, zo zeggen de onderzoekers, als de studie langer had geduurd dan was dat misschien anders geweest.

Het lichaam neemt plantaardig ijzer niet zo goed op, en dus verminderen de ijzerresererves. "As dietitians and health care professionals, we should encourage eating patterns consistent with a high level of iron bioavailability with those who consume either a vegetarian diet or meat-containing diet and participate in resistance training", concluderen de onderzoekers. Of je dat ijzer nou moeten binnenkrijgen via een multivitaminepreparaat of een stuk dood dier, dat laten ze in het midden.

Interessant is ook de tabel van hieronder, die de vorderingen in de gym van de mannen samenvat.

...


Op de meeste onderdelen doen de vleeseters het een beetje beter dan de vleeseters, maar statistisch significant worden die verschillen nergens. Wel statistisch significant is toename in kracht bij de leg-extensions. De niet-vleeseters gaan in dat onderdeel sneller vooruit dan de vleeseters, maar dat is toch heus een uitzondering. Waarom de vleeseters het over de gehele linie iets beter doen ligt voor de hand: dierlijke eiwitten hebben een hogere biologische waarde dan plantaardige. Vegetarische sporters hebben niet alleen meer ijzer, maar ook meer eiwitten nodig dan vleesetende krachtsporters.

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: @rno op 21 december 2009, 20:40:52
Wordt al die kracht ook nuttig toegepast, of is het alleen maar ter verheerlijking van het mannelijke lichaam.

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: LelleL op 21 december 2009, 23:54:31
Wordt al die kracht ook nuttig toegepast, of is het alleen maar ter verheerlijking van het mannelijke lichaam.

Maar verheerlijking van het mannelijk lichaam ís op zichzelf toch nuttig?
Vind ik dan ;)
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 maart 2010, 19:14:31
Minder kans op botontkalking bij vegetariërs
Uitgegeven: 3 maart 2010 15:18
Laatst gewijzigd: 3 maart 2010 15:18

BRuSSEL - Een vegetarische voeding beschermt het lichaam beter tegen allerlei ziekten zoals botontkalking dan een vleeshoudende voeding. Dat blijkt uit een studie van biometricus Peter Deriemaeker van de Vrije Universiteit Brussel, die woensdag is gepubliceerd.
Proteïnerijk voedsel zoals vlees en zuivel hebben een verzurend effect op het lichaam, terwijl een dieet met veel fruit en groenten eerder een alkalisch of basisch effect heeft.

Dit heeft niets te maken met de zuurtegraad van het voedsel zelf; zo smaakt bijvoorbeeld citroen op zich erg zuur, maar na inname heeft citroen een alkalisch effect op het lichaam.

Vooral eiwitten bevorderen botontkalking. Per gram eiwit gaat naar schatting een milligram calcium verloren, wat kan leiden tot het demineraliseren van botten. Dat verhoogt het risico op heupfracturen of symptomen van lage rugpijn.

Peter Deriemaeker en enkele collega's van de Vrije Universiteit Brussel onderzochten het verschil tussen beide voedingspatronen door een groep vegetariërs te vergelijken met een groep niet-vegetariërs.

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: bambi op 03 maart 2010, 21:00:32
Maar eigenlijk gaat het dus mer om de eiwitten, dan om het vegatarische?
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 maart 2010, 23:16:47
Maar eigenlijk gaat het dus mer om de eiwitten, dan om het vegatarische?

Ik ken het onderzoek niet, maar de redenering in het Nu-stukje rammelt nogal.

Plantaardige eiwitten uit vis, noten, zaden en granen zijn namelijk net zo goed verzurend (alleen de meeste groentes en fruit niet), maar vrijwel alle eiwitbronnen bevatten ook aminozuren, vitaminen en mineralen die die zuren aan zich binden en het weer verwijderen of alkalisch maken. Daarnaast heb je voldoende proteinen nodig voor een goede botdichtheid. Uit recente onderzoeken blijkt dat de botdichtheid van vegetariers boven de 50 iig minder goed is dan van omnivore vrouwen.

Als iemand 100 gram eiwit per dag eet, dan behoudt je nog altijd 90% calcium. Krijg je voldoende calcium binnen, bv. uit zuivel, dan hoef je je daar dus geen zorgen over te maken.

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Sander op 07 maart 2010, 20:37:19
Maar eigenlijk gaat het dus mer om de eiwitten, dan om het vegatarische?

Het gaat voornamelijk om een teveel aan dierlijke eiwitten. Je krijgt nou eenmaal makkelijker teveel dierlijke eiwitten binnen dan plantaardige (vlees en zuivel zijn echte eitwitbommen).

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: bambi op 07 maart 2010, 21:43:51
Maar eigenlijk gaat het dus mer om de eiwitten, dan om het vegatarische?

Het gaat voornamelijk om een teveel aan dierlijke eiwitten. Je krijgt nou eenmaal makkelijker teveel dierlijke eiwitten binnen dan plantaardige (vlees en zuivel zijn echte eitwitbommen).


Aha. Maar vegetariers eten wel zuivel, en als ik noten mocht at ik die ook wel veel!
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Sander op 07 maart 2010, 22:02:04
Aha. Maar vegetariers eten wel zuivel, en als ik noten mocht at ik die ook wel veel!

Ik weet niet of er onderzoek naar gedaan is, maar volgens mij krijgen vegetariërs doorgaans minder dierlijke eiwitten binnen dan niet-vegetariërs.

Wat wel uit onderzoek is gebleken, is dat hoe hoger de zuivelconsumptie, hoe groter de kans op botbreuken.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Sander op 07 maart 2010, 22:06:27
Uit recente onderzoeken blijkt dat de botdichtheid van vegetariers boven de 50 iig minder goed is dan van omnivore vrouwen.

Uit 'mijn bronnen' valt op te maken dat dat een erg discutable bewering is. Er zijn vorig jaar een aantal onderzoeken uitgebracht die verkeerd geïnterpreteerd zijn (vaak was er dan wel verschil maar was dat verschil totaal niet significant). Verder zijn er meer dan voldoende recente onderzoeken waaruit blijkt dat vegetariërs het doorgaans beter doen qua botdichtheid.

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: LelleL op 07 maart 2010, 23:44:39
Aha. Maar vegetariers eten wel zuivel, en als ik noten mocht at ik die ook wel veel!

Ik weet niet of er onderzoek naar gedaan is, maar volgens mij krijgen vegetariërs doorgaans minder dierlijke eiwitten binnen dan niet-vegetariërs.

Wat wel uit onderzoek is gebleken, is dat hoe hoger de zuivelconsumptie, hoe groter de kans op botbreuken.


Gaat dat niet lijnrecht tegen alles dat ik ooit gehoord heb over zuivel in?
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: LelleL op 07 maart 2010, 23:46:01
Ehhh staat lijnrecht tegen over of gaat er tegen in. Contaminaties zijn mijn specialiteit.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 08 maart 2010, 00:21:13
Uit recente onderzoeken blijkt dat de botdichtheid van vegetariers boven de 50 iig minder goed is dan van omnivore vrouwen.

Uit 'mijn bronnen' valt op te maken dat dat een erg discutable bewering is. Er zijn vorig jaar een aantal onderzoeken uitgebracht die verkeerd geïnterpreteerd zijn (vaak was er dan wel verschil maar was dat verschil totaal niet significant). Verder zijn er meer dan voldoende recente onderzoeken waaruit blijkt dat vegetariërs het doorgaans beter doen qua botdichtheid.



Let's agree to disagree, ok?

Maar over de verzuring: ook plantaardige eiwitten zijn verzurend, alleen rauwe groenten en fruit niet.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: @rno op 08 maart 2010, 03:50:03
Joris is back


http://www.foodholland.nl/nieuws/artikel.html?id=112447

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Sander op 09 maart 2010, 08:24:31
Wat wel uit onderzoek is gebleken, is dat hoe hoger de zuivelconsumptie, hoe groter de kans op botbreuken.
Gaat dat niet lijnrecht tegen alles dat ik ooit gehoord heb over zuivel in?

Dat staat lijnrecht tegenover alles dat je ooit gehoord hebt over zuivel in ja, en dat komt omdat je daar altijd in bent misleid door de zuivelindustrie. Zie voor verdere info 21 andere draadjes die over dit onderwerp gaan. ;)

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Kiwi op 09 maart 2010, 08:35:21
Je hebt wel een heel toepasselijke avatar Sander! ;D ;)
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 09 maart 2010, 09:49:37
Ja, da's een leuke.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: @rno op 09 maart 2010, 21:34:36
Mag sluikreclame op Vegatopia?
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Poek op 09 maart 2010, 21:50:55
Alleen als het stiekem is.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 20 maart 2010, 17:23:44
Minder kans op botontkalking bij vegetariërs
Uitgegeven: 3 maart 2010 15:18
Laatst gewijzigd: 3 maart 2010 15:18

BRuSSEL - Een vegetarische voeding beschermt het lichaam beter tegen allerlei ziekten zoals botontkalking dan een vleeshoudende voeding. Dat blijkt uit een studie van biometricus Peter Deriemaeker van de Vrije Universiteit Brussel, die woensdag is gepubliceerd.
Proteïnerijk voedsel zoals vlees en zuivel hebben een verzurend effect op het lichaam, terwijl een dieet met veel fruit en groenten eerder een alkalisch of basisch effect heeft.

Dit heeft niets te maken met de zuurtegraad van het voedsel zelf; zo smaakt bijvoorbeeld citroen op zich erg zuur, maar na inname heeft citroen een alkalisch effect op het lichaam.

Vooral eiwitten bevorderen botontkalking. Per gram eiwit gaat naar schatting een milligram calcium verloren, wat kan leiden tot het demineraliseren van botten. Dat verhoogt het risico op heupfracturen of symptomen van lage rugpijn.

Peter Deriemaeker en enkele collega's van de Vrije Universiteit Brussel onderzochten het verschil tussen beide voedingspatronen door een groep vegetariërs te vergelijken met een groep niet-vegetariërs.



http://www.ergogenics.org/sportvoeding56.html#1

Eiwitdieet niet slecht voor botten
(J Nutr. 2009 Nov;139(11):2099-105.)

Een eiwitrijk dieet gaat niet ten koste van het skelet. Dat blijkt uit een dierstudie van de Canadese University of Manitoba die is verschenen in de Journal of Nutrition. Maar het skelet juist sterker maken, dat doet een eiwitrijk dieet ook niet.
 
Steeds meer mensen proberen af te vallen met een eiwitrijk dieet. Bestaat het doorsnee-westerse dieet voor zo'n vijftien energieprocent uit eiwitten, in een beetje eiwitdieet loopt dat percentage op tot 35 procent, dat van vetten en vooral dat van koolhydraten gaat naar beneden. Een eiwitrijk dieet verzadigt, waardoor mensen minder eten. Bovendien zorgt het voor wat meer spiermassa, en verhoogt het de stofwisseling. Door die twee factoren gaat het lichaam meer energie verbruiken.

Onderzoekers weten eigenlijk nog niet zeker of een eiwitrijk dieet veilig is op de langere termijn. Er zijn bijvoorbeeld studies waarin een verhoogde inname van eiwit ten koste gaat van de botmassa. Een eiwitrijk dieet dieet verhoogt de aanmaak van zuren in het lichaam, en dat zou ten koste gaan van de hoeveelheid calcium in je botten. Elke gram eiwit zou je 1 milligram calcium kosten, aldus een populaire theorie in het anti-eiwitkamp.

Daarom zouden vegetariërs verrassend sterke botten hebben. Veel vegetariërs eten nu eenmaal wat minder eiwitten dan normaal. Voorstanders van een hoog-eiwitdieet denken echter dat vegetarische botten sterker zijn omdat vegetariërs meer volle granen, groenten en fruit eten, en daardoor meer bioactieve stoffen binnenkrijgen die het skelet sterker maken.

Met hun dierstudie probeerden de onderzoekers meer helderheid te krijgen over het effect van een eiwitrijk dieet op het skelet. Ze gaven vrouwelijke volwassen ratten 17 maanden achtereen een dieet dat voor 35 procent uit eiwitten bestond [HP]. De extra eiwitten kwamen vooral uit ei-eiwit en melk. Een controlegroep kreeg een dieet dat voor 15 energieprocent uit eiwit bestond [NP].

De HP-dieren hadden ietsiepietsie meer lean body mass, en zo'n vijftig procent minder lichaamsvet. Effecten op de hoeveelheid mineralen in hun botten - de bone mineral content - waren er niet. Omdat de HP-dieren lichter waren, zaten er per kilogram lichaamsgewicht zelfs meer mineralen in hun skelet. Hieronder zie je wat gegevens over het dijbeen [femur] van de dieren. BMD = bone mineral density.



De onderzoekers deden ook proeven met de botten van dode ratten waarmee ze konden zien hoe sterk die botten waren. Zo achterhaalden ze dat de botten van de HP-ratten iets minder snel braken dan de botten van de NP-ratten. Significant waren die verschillen (net) niet.



"The high mixed protein consumption was associated with reduced weight, fat mass, and higher LBM, but no deleterious effects to bone", concluderen de onderzoekers. Dat komt misschien omdat de eiwitten die ze hebben gebruikt vooral uit eieren en zuivel komen, denken ze. In vlees zitten meer aminozuren die het lichaam makkelijker omzetten in zuren, en dus meer calcium onttrekken aan de botten.

Krachtsporters of low-carbers die hun extra eiwitten vooral uit shakes, eieren of kwark halen hoeven zich dus geen zorgen over hun botten te maken, zou je op basis van dit onderzoek zeggen. Maar ook krachtsporters die veel vlees eten hoeven niet wakker te liggen. Krachttraining stimuleert de vorming van botweefsel.

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: @rno op 20 maart 2010, 22:30:03
Zo'n beetje al de grootste en sterkste zoogdieren zijn herbivoren of vruchteneters.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: DogTrumpet op 22 maart 2010, 09:54:02
Arme ratten.

Noot: zelfs als het onderzoek een enorme opsteker zou zijn voor een vegetarisch dieet, extrapolatie naar wat voor mensen goed is of niet, is een wetenschap op zich. Ratten kunnen bijvoorbeeld niet overgeven, om maar wat te noemen.

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: willem op 26 maart 2010, 13:10:05
Vegetarians 'get fewer cancers' (http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7942479.stm)

Citaat
But surprisingly, the researchers also found a higher rate of colorectal cancer - a disease linked with eating red meat - among the vegetarians.


2) Nog belangrijker: De totale kans om te overlijden.


Dit staat wel leuk: de totale kans om te overlijden is 100%  ;D
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Sander op 30 maart 2010, 15:22:12
Een eiwitrijk dieet gaat niet ten koste van het skelet. Dat blijkt uit een dierstudie van de Canadese University of Manitoba die is verschenen in de Journal of Nutrition.

Asjeblieft zeg. Ratten hebben een metabolisme dat 6x sneller is (vergeleken met mensen) en ze gaan ook nog eens heel anders met eiwitten om. Ratten kunnen kort gezegd veel beter tegen teveel eiwit dan mensen.





Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 14 juni 2010, 13:39:03
http://www.nu.nl/wetenschap/2269159/vlees-vervroegt-mogelijk-puberteit-bij-meisjes.html



'Vlees vervroegt mogelijk puberteit bij meisjes'
Uitgegeven: 14 juni 2010 10:30
Laatst gewijzigd: 14 juni 2010 11:14

AMSTERDAM – Meisjes die veel vlees eten, raken gemiddeld genomen eerder in de puberteit. Dat blijkt uit een nieuw Brits onderzoek.
Meisjes die op jonge leeftijd veel vlees en eiwitten binnen krijgen, hebben een relatief grote kans om voor de eerste keer ongesteld te worden voordat ze de leeftijd van 12,5 jaar bereiken.

Dat schrijven wetenschappers van de Universiteit van Brighton in het wetenschappelijk tijdschrift Public Health Nutrition.

Van de meisjes die gemiddeld meer dan 12 porties vlees per week eten, wordt volgens de wetenschappers 49 procent al op jonge leeftijd ongesteld.

Kinderen die minder dan vier porties vlees per week wegwerken, hebben maar een kans van 35 procent om vervroegd in de puberteit te geraken, zo meldt de Britse krant The Independent.

De onderzoekers kwamen tot hun bevindingen door de eetgewoontes van 3000 12-jarige meisjes te vergelijken en in kaart te brengen wanneer de proefpersonen voor de eerste keer ongesteld werden.

Volgens hoofdonderzoekster Imogen Rogers is meer onderzoek nodig om te bepalen of het eten van grote hoeveelheden vlees moet worden afgeraden bij jonge kinderen.

Uit eerdere studies blijkt dat ongesteldheid op jonge leeftijd gezondheidsrisico’s met zich meebrengt. Zo zouden meisjes die vroeg ongesteld worden, later mogelijk een hogere kans hebben om borstkanker en hartziektes te ontwikkelen.

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Mohan op 16 juni 2010, 15:20:30
Lijkt me sowieso onverstandig met het idee hoeveel vlees ingespoten is met chemische rommel om bepaalde kwaliteiten te houden.
In sommige levensmiddelen zitten toch ook van die kleurstoffen en andere toevoegingen waar je nacuut ADHD kunt krijgen?
Vlees van nu kan nooit 100% okee zijn naar mijn mening.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Robjee op 16 april 2011, 23:30:55
Lang niets in dit topic gepost, maar het onderwerp blijft interessant. Een selectie van recent onderzoek:

A calorie-restricted vegetarian diet had greater capacity to improve insulin sensitivity compared with a conventional diabetic diet over 24 weeks. The greater loss of visceral fat and improvements in plasma concentrations of adipokines and oxidative stress markers with this diet may be responsible for the reduction of insulin resistance. The addition of exercise training further augmented the improved outcomes with the vegetarian diet.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1464-5491.2010.03209.x/abstract;jsessionid=77E5C3F2D4E2CDA4A9B7AC964BDC8E25.d01t02

CONCLUSION: This research suggests that the protein DRI for vegetarians consuming less than the expected amounts of animal protein (45% to 50% of total protein) may need to be adjusted from 0.8 to about 1.0 g/kg to account for decreased protein bioavailability.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21167687

Vegetarians exhibit a wide diversity of dietary practices, often described by what is omitted from their diet. When a vegetarian diet is appropriately planned and includes fortified foods, it can be nutritionally adequate for adults and children and can promote health and lower the risk of major chronic diseases. The nutrients of concern in the diet of vegetarians include vitamin B(12), vitamin D, ω-3 fatty acids, calcium, iron, and zinc. Although a vegetarian diet can meet current recommendations for all of these nutrients, the use of supplements and fortified foods provides a useful shield against deficiency. A vegetarian diet usually provides a low intake of saturated fat and cholesterol and a high intake of dietary fiber and many health-promoting phytochemicals. This is achieved by an increased consumption of fruits, vegetables, whole-grains, legumes, nuts, and various soy products. As a result of these factors, vegetarians typically have lower body mass index, serum total and low-density lipoprotein cholesterol levels, and blood pressure; reduced rates of death from ischemic heart disease; and decreased incidence of hypertension, stroke, type 2 diabetes, and certain cancers than do nonvegetarians.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21139125

CONCLUSIONS: Plasma 25(OH)D concentrations were lower in vegetarians and vegans than in meat and fish eaters; diet is an important determinant of plasma 25(OH)D in this British population.
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=8000110
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Robjee op 23 april 2011, 00:48:05
Inhoud
- Soja en effect op Glycemische Index
- Afzonderlijk effect van rauw en bewerkt fruit op CVA (beroerte)
- Vegetarische voeding verbetert insulineresistentie
- Effect van een drank met een lage zuurgraad op de biobeschikbaarheid van ijzer uit een vegetarische voeding


Evidence from animal and observational studies has supported the beneficial effects of soy intake on glycemic control, but intervention studies in humans have generated mixed results and have not been systematically examined.
There was not a significant overall effect of soy intake on improvements of fasting glucose and insulin concentrations; however, a favorable change in fasting glucose concentrations was observed in studies that used whole soy foods or a soy diet in the subgroup analysis. Evidence for other glycemic variables such as Hb A(1c) and 2-h postchallenge glucose and insulin concentrations was limited because of the small number of trials.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21367951

Prospective cohort studies have shown that high fruit and vegetable consumption is related to a lower risk of stroke. Whether food processing affects this association is unknown. We evaluated the associations of raw and processed fruit and vegetable consumption independently from each other with 10-year stroke incidence and stroke subtypes in a prospective population-based cohort study in the Netherlands.
High intake of raw fruit and vegetables may protect against stroke. No association was found between processed fruit and vegetable consumption and incident stroke

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21427746

A calorie-restricted vegetarian diet had greater capacity to improve insulin sensitivity compared with a conventional diabetic diet over 24 weeks. The greater loss of visceral fat and improvements in plasma concentrations of adipokines and oxidative stress markers with this diet may be responsible for the reduction of insulin resistance. The addition of exercise training further augmented the improved outcomes with the vegetarian diet.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21480966

Although there was no effect of low-pH drinks on iron bioavailability in healthy women, their effect on absorption of fortification iron that requires solubilization in dilute acid, such as reduced iron, and in individuals with low gastric acid production, such as older people and individuals with Helicobacter pylori infection, warrants further investigation.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21389184
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Robjee op 29 april 2011, 15:16:03
Milk and dairy consumption and incidence of cardiovascular diseases and all-cause mortality: dose-response meta-analysis of prospective cohort studies

BACKGROUND: The consumption of dairy products may influence the risk of cardiovascular disease (CVD) and total mortality, but conflicting findings have been reported.

OBJECTIVE: The objective was to examine the associations of milk, total dairy products, and high- and low-fat dairy intakes with the risk of CVD [including coronary heart disease (CHD) and stroke] and total mortality.

DESIGN: PubMed, EMBASE, and SCOPUS were searched for articles published up to February 2010. Of > 5000 titles evaluated, 17 met the inclusion criteria, all of which were original prospective cohort studies. Random-effects meta-analyses were performed with summarized dose-response data. Milk as the main dairy product was pooled in these analyses.

RESULTS: In 17 prospective studies, there were 2283 CVD, 4391 CHD, 15,554 stroke, and 23,949 mortality cases. A modest inverse association was found between milk intake and risk of overall CVD [4 studies; relative risk (RR): 0.94 per 200 mL/d; 95% CI: 0.89, 0.99]. Milk intake was not associated with risk of CHD (6 studies; RR: 1.00; 95% CI: 0.96, 1.04), stroke (6 studies; RR: 0.87; 95% CI: 0.72, 1.05), or total mortality (8 studies; RR per 200 mL/d: 0.99; 95% CI: 0.95, 1.03). Limited studies of the association of total dairy products and of total high-fat and total low-fat dairy products (per 200 g/d) with CHD showed no significant associations.

CONCLUSION: This dose-response meta-analysis of prospective studies indicates that milk intake is not associated with total mortality but may be inversely associated with overall CVD risk; however, these findings are based on limited numbers.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21068345



BACKGROUND: The consumption of dairy products (milk, cheese, and butter) has been positively associated with the risk of ischemic heart disease (IHD), stroke, and total mortality because of the saturated fat content of these products; and protective effects against these outcomes have been attributed to the calcium content and low-fat choices of dairy products. However, robust evidence on the net effect of dairy product consumption on mortality is limited.

OBJECTIVE: The objective was to investigate the association between dairy product consumption and the risk of death (from all causes, IHD, and stroke) in the Netherlands Cohort Study (NLCS).

DESIGN: The NLCS was initiated in 120,852 men and women aged 55-69 y at baseline in 1986. After 10 y of follow-up, 16,136 subjects with complete dietary information had died. Twenty-nine percent (men) and 22% (women) of these deaths were due to IHD or stroke. The validated 150-item food-frequency questionnaire provided detailed information on dairy products.

RESULTS: Multivariate survival analyses following a case-cohort approach showed only a few statistically significant, but mostly weak, associations. A slightly increased risk of all-cause and IHD mortality was found for both butter and dairy fat intake (per 10 g/d; rate ratio(mortality): 1.04; 95% CI: 1.01, 1.06) only in women. Fermented full-fat milk was inversely associated with all-cause and nonsignificantly with stroke mortality in both sexes.

CONCLUSIONS: The role of dairy product consumption in mortality generally appeared to be neutral in men. In women, dairy fat intake was associated with slightly increased all-cause and IHD mortality. More research is warranted on a possible protective effect of fermented milk on stroke mortality.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270377
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 29 april 2011, 17:01:04
Milk and dairy consumption and incidence of cardiovascular diseases and all-cause mortality: dose-response meta-analysis of prospective cohort studies

BACKGROUND: The consumption of dairy products may influence the risk of cardiovascular disease (CVD) and total mortality, but conflicting findings have been reported.

OBJECTIVE: The objective was to examine the associations of milk, total dairy products, and high- and low-fat dairy intakes with the risk of CVD [including coronary heart disease (CHD) and stroke] and total mortality.

DESIGN: PubMed, EMBASE, and SCOPUS were searched for articles published up to February 2010. Of > 5000 titles evaluated, 17 met the inclusion criteria, all of which were original prospective cohort studies. Random-effects meta-analyses were performed with summarized dose-response data. Milk as the main dairy product was pooled in these analyses.

RESULTS: In 17 prospective studies, there were 2283 CVD, 4391 CHD, 15,554 stroke, and 23,949 mortality cases. A modest inverse association was found between milk intake and risk of overall CVD [4 studies; relative risk (RR): 0.94 per 200 mL/d; 95% CI: 0.89, 0.99]. Milk intake was not associated with risk of CHD (6 studies; RR: 1.00; 95% CI: 0.96, 1.04), stroke (6 studies; RR: 0.87; 95% CI: 0.72, 1.05), or total mortality (8 studies; RR per 200 mL/d: 0.99; 95% CI: 0.95, 1.03). Limited studies of the association of total dairy products and of total high-fat and total low-fat dairy products (per 200 g/d) with CHD showed no significant associations.

CONCLUSION: This dose-response meta-analysis of prospective studies indicates that milk intake is not associated with total mortality but may be inversely associated with overall CVD risk; however, these findings are based on limited numbers.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21068345



BACKGROUND: The consumption of dairy products (milk, cheese, and butter) has been positively associated with the risk of ischemic heart disease (IHD), stroke, and total mortality because of the saturated fat content of these products; and protective effects against these outcomes have been attributed to the calcium content and low-fat choices of dairy products. However, robust evidence on the net effect of dairy product consumption on mortality is limited.

OBJECTIVE: The objective was to investigate the association between dairy product consumption and the risk of death (from all causes, IHD, and stroke) in the Netherlands Cohort Study (NLCS).

DESIGN: The NLCS was initiated in 120,852 men and women aged 55-69 y at baseline in 1986. After 10 y of follow-up, 16,136 subjects with complete dietary information had died. Twenty-nine percent (men) and 22% (women) of these deaths were due to IHD or stroke. The validated 150-item food-frequency questionnaire provided detailed information on dairy products.

RESULTS: Multivariate survival analyses following a case-cohort approach showed only a few statistically significant, but mostly weak, associations. A slightly increased risk of all-cause and IHD mortality was found for both butter and dairy fat intake (per 10 g/d; rate ratio(mortality): 1.04; 95% CI: 1.01, 1.06) only in women. Fermented full-fat milk was inversely associated with all-cause and nonsignificantly with stroke mortality in both sexes.

CONCLUSIONS: The role of dairy product consumption in mortality generally appeared to be neutral in men. In women, dairy fat intake was associated with slightly increased all-cause and IHD mortality. More research is warranted on a possible protective effect of fermented milk on stroke mortality.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270377

Het verbaast me. Maar wat is de rating van deze onderzoeken? In de tekst zelf wordt gezegd dat het gaat om kleine populaties.
Maar het lijkt me dat de gevaren niet in de eerste plaats van zuivel komen, maar van vlees en van bewerkte en getransformeerde en hittebereidde dierlijke vetten.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 29 april 2011, 17:04:29

Heeft iemand voor mij een korte samenvatting in het Nederlands.

Zoiets als: vegetariërs zijn supermensen en leven eeuwig, gezond en gelukkig

Ik, nadat ik al die studies gelezen heb. Wacht dus maar even, een maand of twee of zo
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Robjee op 30 april 2011, 17:26:59
Citaat
Het verbaast me. Maar wat is de rating van deze onderzoeken? In de tekst zelf wordt gezegd dat het gaat om kleine populaties.
Het beperkt aantal studies betreft de totale inname van zuivel en mortaliteit (eerste onderzoek). Voor de relatie met hart- en vaatziekten zijn er meer onderzoeken aanwezig.
In ieder geval blijkt hieruit dat het niet aannemelijk is dat het gebruik van zuivel gepaard gaat met hart- en vaatziekten of een hogere mortaliteit.

Citaat
Maar het lijkt me dat de gevaren niet in de eerste plaats van zuivel komen, maar van vlees en van bewerkte en getransformeerde en hittebereidde dierlijke vetten.
Inderdaad lijkt zuivel niet de boosdoener.
Om nu met de vinger naar vlees te wijzen vind ik gevaarlijk. Dit is afhankelijk van de hoeveelheid vlees en het soort vlees dat er gegeten wordt.
Wel verhogen transvetten het risico op hart- en vaatziekten. De hoeveelheid transvetten in de Nederlandse voeding is echter drastisch gedaald.

CONCLUSIONS: Consumption of processed meats, but not red meats, is associated with higher incidence of CHD and diabetes mellitus. These results highlight the need for better understanding of potential mechanisms of effects and for particular focus on processed meats for dietary and policy recommendations.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20479151

In conclusion, lean red meat, trimmed of visible fat, which is consumed in a diet low in saturated fat does not increase cardiovascular risk factors (plasma cholesterol levels or thrombotic risk factors).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15927927
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Robjee op 08 mei 2011, 16:20:51
Vegetarian diets in children and adolescents

A well-balanced vegetarian diet can provide for the needs of children and adolescents. However, appropriate caloric intake should be ensured and growth monitored. Particular attention should be paid to adequate protein intake and sources of essential fatty acids, iron, zinc, calcium, and vitamins B12 and D. Supplementation may be required in cases of strict vegetarian diets with no intake of any animal products. Pregnant and nursing mothers should also be appropriately advised to ensure that the nutritional needs of the fetus and infant are adequately met. Recommendations are provided. Adolescents on restricted vegetarian or other such diets should be screened for eating disorders.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2912628/pdf/pch15303.pdf
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Robjee op 30 mei 2011, 12:43:41
Farmer B, Larson BT, Fulgoni VL 3rd, Rainville AJ, Liepa GU. A vegetarian dietary pattern as a nutrient-dense approach to weight management: an analysis of the national health and nutrition examination survey 1999-2004. J Am Diet Assoc. 2011 Jun;111(6):819-27.

Abstract
BACKGROUND: Population-based studies have shown that vegetarians have lower body mass index than nonvegetarians, suggesting that vegetarian diet plans may be an approach for weight management. However, a perception exists that vegetarian diets are deficient in certain nutrients.

OBJECTIVE
To compare dietary quality of vegetarians, nonvegetarians, and dieters, and to test the hypothesis that a vegetarian diet would not compromise nutrient intake when used to manage body weight.

DESIGN
Cross-sectional analysis of National Health and Nutrition Examination Survey (1999-2004) dietary and anthropometric data. Diet quality was determined using United States Department of Agriculture's Healthy Eating Index 2005. Participants included adults aged 19 years and older, excluding pregnant and lactating women (N=13,292). Lacto-ovo vegetarian diets were portrayed by intakes of participants who did not eat meat, poultry, or fish on the day of the survey (n=851). Weight-loss diets were portrayed by intakes of participants who consumed 500 kcal less than their estimated energy requirements (n=4,635). Mean nutrient intakes and body mass indexes were adjusted for energy, sex, and ethnicity. Using analysis of variance, all vegetarians were compared to all nonvegetarians, dieting vegetarians to dieting nonvegetarians, and nondieting vegetarians to nondieting nonvegetarians.

RESULTS
Mean intakes of fiber, vitamins A, C, and E, thiamin, riboflavin, folate, calcium, magnesium, and iron were higher for all vegetarians than for all nonvegetarians. Although vegetarian intakes of vitamin E, vitamin A, and magnesium exceeded that of nonvegetarians (8.3±0.3 vs 7.0±0.1 mg; 718±28 vs 603±10 μg; 322±5 vs 281±2 mg), both groups had intakes that were less than desired. The Healthy Eating Index score did not differ for all vegetarians compared to all nonvegetarians (50.5±0.88 vs 50.1±0.33, P=0.6).

CONCLUSIONS
These findings suggest that vegetarian diets are nutrient dense, consistent with dietary guidelines, and could be recommended for weight management without compromising diet quality.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 31 mei 2011, 04:44:04
Citaat
CONCLUSIONS
These findings suggest that vegetarian diets are nutrient dense, consistent with dietary guidelines, and could be recommended for weight management without compromising diet quality.

rare conclusie

veel te breed, het hele spectrum van vegetarisme
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 31 mei 2011, 12:42:09
Sowieso zijn onderzoeken waarbij de deelnemers zelf opgeven wat ze eten op een dag, niet betrouwbaar.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 31 mei 2011, 12:53:04
Citaat
. The nutrients of concern in the diet of vegetarians include vitamin B(12), vitamin D, ω-3 fatty acids, calcium, iron, and zinc. Although a vegetarian diet can meet current recommendations for all of these nutrients,

de duidelijke onjuistheid van dergelijke formulering werpt een schaduw op de conclusies van zo'n onderzoek


B12 deficiëntie is notoir in sommige vegetarische diëten
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Robjee op 31 mei 2011, 17:26:43
Citaat
Sowieso zijn onderzoeken waarbij de deelnemers zelf opgeven wat ze eten op een dag, niet betrouwbaar.
Dat is inderdaad een veel voorkomend probleem.
Maar dit gebeurt meestal bij grootschalige observationele en cross-sectionele onderzoeken.
Ook de adviezen voor het eten van rood vlees en het risico op colonkanker zijn op dergelijk onderzoek gebaseerd. Het is nu eenmaal niet mogelijk om duizenden mensen dagelijk te volgen en dit jarenlang.

Citaat
de duidelijke onjuistheid van dergelijke formulering werpt een schaduw op de conclusies van zo'n onderzoek
Wat is de onjuistheid? Ze attenderen erop dat vitamine B12 aandacht verdiend, maar dat een vegetarische voeding wel in de behoefte daaraan kan voldoen.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 31 mei 2011, 17:59:00
Het is toch bijzonder duidelijk welk vegetarisch dieet gevolgd is?
Citaat
Lacto-ovo vegetarian diets were portrayed by intakes of participants who did not eat meat, poultry, or fish on the day of the survey (n=851).
waarmee duidelijk is dat 99% van de zich ten onrechte vegetariër [oké, volgens de meeste gangbare definities dan toch] noemenden buiten het onderzoek worden gehouden.
Ik zie dan ook niet waar die onduidelijkheid in kan zitten. Of het moet hem in de mogelijkheid zitten dat één of twee geïnterviewden wel scampi's hebben gegeten?

Ik zou eerder vallen over de zinsnede on the day of the survey, want dat suggereert dat ze iemand voor vegetariër verslijten als die net toevallig op de dag van het interview geen vlees, gevogelte of vis heeft gegeten.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: fem fatale op 31 mei 2011, 18:57:01
Ik vind het nogal raar dat er de aanname wordt gemaakt dat vegetariers een lagere BMI hebben puur door het vegetarisch eten, en niet omdat, ik noem maar eens wat, vegetariers heel bewust bezig met voedsel, en vanuit die bewustheid niet alleen vega eten, maar op de calorie-inname letten. Dit wordt niet eens getoetst. Maar op een lacto-ovo-dieet hoef je helemaal niet af te vallen.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Christiaan op 01 juni 2011, 11:33:50
B12 deficiëntie is notoir in sommige vegetarische diëten
De conclusie luidt dan ook niet expliciet dat ALLE vegetarische diëten voldoen aan de aanbevelingen voor... (etc)

Je bent spijkers op laag water aan het zoeken.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Christiaan op 01 juni 2011, 11:35:36
Ik vind het nogal raar dat er de aanname wordt gemaakt dat vegetariers een lagere BMI hebben puur door het vegetarisch eten, en niet omdat, ik noem maar eens wat, vegetariers heel bewust bezig met voedsel, en vanuit die bewustheid niet alleen vega eten, maar op de calorie-inname letten.
Of dat vegetariers gemiddeld hoger opgeleid zijn, een hogere sociale status hebben en dat overgewicht relatief vaker voorkomt bij de maatschappelijk gezien lagere klassen.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 02 juni 2011, 01:22:46

Wat is de onjuistheid? Ze attenderen erop dat vitamine B12 aandacht verdiend, maar dat een vegetarische voeding wel in de behoefte daaraan kan voldoen.

Je lijkt gelijk te hebben

kan ik het weer eens opnieuw gaan lezen

(vegetarisme is inderdaad te breed om in moeilijkheden te komen met B12)
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Robjee op 20 juli 2011, 21:22:52
Abstract
Objective To examine the associations of a vegetarian diet and dietary fibre intake with risk of diverticular disease.

Design
Prospective cohort study.

Setting
The EPIC-Oxford study, a cohort of mainly health conscious participants recruited from around the United Kingdom.

Participants
47 033 men and women living in England or Scotland of whom 15 459 (33%) reported consuming a vegetarian diet.

Main outcome measures
Diet group was assessed at baseline; intake of dietary fibre was estimated from a 130 item validated food frequency questionnaire. Cases of diverticular disease were identified through linkage with hospital records and death certificates. Hazard ratios and 95% confidence intervals for the risk of diverticular disease by diet group and fifths of intake of dietary fibre were estimated with multivariate Cox proportional hazards regression models.

Results
After a mean follow-up time of 11.6 years, there were 812 cases of diverticular disease (806 admissions to hospital and six deaths). After adjustment for confounding variables, vegetarians had a 31% lower risk
(relative risk 0.69, 95% confidence interval 0.55 to 0.86) of diverticular disease compared with meat eaters. The cumulative probability of admission to hospital or death from diverticular disease between the
ages of 50 and 70 for meat eaters was 4.4% compared with 3.0% for vegetarians. There was also an inverse association with dietary fibre intake; participants in the highest fifth (≥25.5 g/day for women and ≥26.1 g/day for men) had a 41% lower risk (0.59, 0.46 to 0.78; P<0.001 trend)
compared with those in the lowest fifth (<14 g/day for both women and men). After mutual adjustment, both a vegetarian diet and a higher intake of fibre were significantly associated with a lower risk of diverticular disease.

Conclusions
Consuming a vegetarian diet and a high intake of dietary fibre were both associated with a lower risk of admission to hospital or death from diverticular disease.

http://www.bmj.com/content/343/bmj.d4131.full.pdf
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 01 september 2011, 00:44:14
Nutrition. 2011 Aug 26. [Epub ahead of print]

Vegetarianism produces subclinical malnutrition, hyperhomocysteinemia and atherogenesis.
Ingenbleek Y, McCully KS.


Source

Laboratory of Nutrition, Faculty of Pharmacy, University Louis Pasteur, Strasbourg, France.


Abstract

OBJECTIVE:

To explain why vegetarian subjects develop morbidity and mortality from cardiovascular diseases unrelated to vitamin B status and Framingham criteria.

METHODS:

A study of 24 rural male subjects 18 to 30 y old and 15 urban male controls was conducted in the Sahel region of Chad. Food consumption was determined from a dietary questionnaire, and overall health status was assessed by body weight, body mass index, serum albumin, plasma transthyretin, urinary nitrogen, and creatinine. Plasma lipids, vitamins B6, B9 and B12, homocysteine, and related sulfur amino acids were measured as selected cardiovascular disease risk factors.

RESULTS:

Body weight, body mass index, blood, and urinary markers of protein status were significantly lower, with an estimated 10% decrease of lean body mass in the study group compared with urban controls. Neither lipid fractions nor plasma levels of vitamins B6, B9, and B12 were significantly different between the two groups. Although the mean consumption of sulfur amino acids (10.4 mg·kg(-1)·d(-1)) by rural subjects was significantly below the recommended dietary allowances (13 mg·kg(-1)·d(-1)), plasma methionine values were similar in the two groups. In contrast, homocysteine concentration was significantly increased (18.6 μmol/L, P < 0.001), and the levels of cysteine and glutathione were significantly decreased in the study group, demonstrating inhibition of the trans-sulfuration pathway. The strong negative correlation (r = -0.71) between transthyretin and homocysteine implicated lean body mass as a critical determinant of hyperhomocysteinemia.

CONCLUSION:

The low dietary intake of protein and sulfur amino acids by a plant-eating population leads to subclinical protein malnutrition, explaining the origin of hyperhomocysteinemia and the increased vulnerability of these vegetarian subjects to cardiovascular diseases.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21872435?dopt=Abstract



Ik ben vooral verbaasd dat ze vegetariers (of flexitariers) in de Sahel hebben gevonden ???
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Temari op 01 september 2011, 21:48:07
Ik ben vooral verbaasd dat ze vegetariers (of flexitariers) in de Sahel hebben gevonden ???

Op het platteland ook nog 's. Ik vraag me af wat ze dan eten, erg goed voedsel verbouwen is het er niet en ik ben ook wel benieuwd naar hoe hun inname zich verhoudt tot het verbruik van voedingsstoffen, want als je enorm ver moet lopen voor water en hard moet werken om een aardappel of zo te scoren, kan ik me indenken dat mensen ondervoed zijn (als ze niet af en toe een dier eten).
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Eelco op 02 september 2011, 00:52:13
Ik ben vooral verbaasd dat ze vegetariers (of flexitariers) in de Sahel hebben gevonden ???
Heel erg verbazen doet het me niet. Flexitarisme (http://www.vegatopia.com/vega/actueel/in-het-nieuws/11467-ik-ben-flexitarier) was vroeger eigenlijk de norm - vlees was een luxeproduct, ook in de Sahel. Laatst nog een documentaire 'Küche der Welt' of zo gezien over Marokko. Ook in de minder vruchtbare gebieden was vlees eerder uitzondering dan regel - als er voor mensen al niet genoeg graan en/of groente is, is vlees produceren behoorlijk inefficiënt. Maar inderdaad wel gemakkelijker te conserveren, dat wel.

Over woestijnen gesproken, Onlangs was er een documentaire over de landbouw in Noord-Kenia. Net ten zuiden van Ethiopië en dus ook een gebied waar hongersnoden veel voorkwamen (en gedeeltelijk nog voorkomen). Sinds kort doen ze daar aan irrigatie en - zonder voedselhulp of water-van-heel-ver - vind je daar ondertussen nogal wat florerende boerderijen en groene landschappen. Dan begin je je toch af te vragen... irrigatie is niet iets van de laatste tijd, de oude Egyptenaren wisten er al raad mee. Waarom heeft het tot de 21ste eeuw geduurd voordat ze er in die regio eindelijk ook mee zijn begonnen? (Ik gok dat ze tot voor kort te druk bezig waren elkaar een kopje kleiner te maken  :-\ ).
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Temari op 03 september 2011, 00:17:48
Ik ben vooral verbaasd dat ze vegetariers (of flexitariers) in de Sahel hebben gevonden ???
Heel erg verbazen doet het me niet. Flexitarisme (http://www.vegatopia.com/vega/actueel/in-het-nieuws/11467-ik-ben-flexitarier) was vroeger eigenlijk de norm - vlees was een luxeproduct, ook in de Sahel. Laatst nog een documentaire 'Küche der Welt' of zo gezien over Marokko. Ook in de minder vruchtbare gebieden was vlees eerder uitzondering dan regel - als er voor mensen al niet genoeg graan en/of groente is, is vlees produceren behoorlijk inefficiënt. Maar inderdaad wel gemakkelijker te conserveren, dat wel.

Ja, daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in!
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: MaartenP op 03 september 2011, 12:43:46

The low dietary intake of protein and sulfur amino acids by a plant-eating population leads to subclinical protein malnutrition, explaining the origin of hyperhomocysteinemia and the increased vulnerability of these vegetarian subjects to cardiovascular diseases.





Ik ben vooral verbaasd dat ze vegetariers (of flexitariers) in de Sahel hebben gevonden ???

Het lijkt zelfs om veganisten te gaan. Vraag is inderdaad wat ze dan wel eten...
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Temari op 04 september 2011, 15:51:56
ik heb even kort gezocht, in uitgebreid zoeken had ik geen zin... maar over een deel van het sahel gebied in senegal vond ik dit:
One aspect of agroforestry is the integration of indigenous species into appropriate land use systems. Some local trees and shrubs are particularly appreciated because of their value in human nutrition.
The Ferlo is the most arid part of Senegal, covered by open woodland. The local population is using several indigenous plants for food. Most important are Adansonia digitata, Balanites aegyptiaca and Ziziphus mauritiana, as well as Boscia senegalensis and Cassia obtusifolia. Some 20 more species are consumed to a smaller extent. Their main function is to supply the vitamins A, B2 and C, for which seasonal shortages occur. About 50% of all plants growing in the Ferlo have edible parts, but only the most common ones are consumed. Further exploitation of these natural resources and their conscious integration into agroforestry systems is economically and ecologically recommendable.
Bron: http://www.springerlink.com/content/l31337x3j8385283/

Adansonia digitata = apenbroodboom
Balanites aegyptiaca = The yellow, single-seeded fruit is edible, but bitter (http://en.wikipedia.org/wiki/Balanites_aegyptiaca)

maar voedsel wordt alsmaar moeilijker te vinden, te verbouwen door dit: http://geographyfieldwork.com/SahelCauses.htm
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: mrsB op 05 september 2011, 10:55:06
In Talent (een blad over hoogbegaafde kinderen, jaargang 13, nr 4, juli 2011) staat op de voorpagina:
Met hoog IQ vaker vegetarier?
In het artikel zelf wordt er niet zo heel erg op ingegaan, behalve dat de conclusie getrokken wordt dat hoog-intelligente mensen minder vlees eten (en een zeer slordig handschrift hebben, en verstrooid zijn, en ...). Desalniettemin toch leuk dat er een link gelegd wordt?!
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 28 september 2011, 23:50:43
Kan iemand iets zeggen over deze studie? Ratings, peer-judgement?
http://www.nvkc.nl/publicaties/documents/2005-3-p163-184.pdf

Sterk anti-graan en pro-vlees gericht.

Een tekst-uittreksel  hieronder  beweert dat CAD niet door dierlijk verbruik veroorzaakt wordt

Citaat
Bovendien is aan de literatuur geen wetenschappelijk
bewijs te ontlenen dat een hoge vetinname
CAD veroorzaakt en onze ureumcyclus loopt
pas vol bij een eiwitinname boven de 35 en% (70).
Jager-verzamelaars als de Groenland-eskimo’s kregen
bijvoorbeeld 96% van hun voeding uit dierlijke materialen
en dat aandeel bedroeg 77% voor de aboriginals
in Australië (71). CAD kwam in deze gemeenschappen
nagenoeg niet voor. Sterker nog, dat
voeding uit de zee CAD voorkòmt, eveneens een
AHA-aanbeveling (72), vindt zijn oorsprong in de
waarneming dat traditioneel etende Groenland-eskimo’s
een opvallend lage mortaliteit aan CAD hebben
(73, 74).

CAD = hart en vaatziekten.

Ook uit bovenstaande tekst

Op grond van serologische gegevens wordt geschat
dat de prevalentie van glutenovergevoeligheid maar
liefst 1/150 bedraagt (64). Moleculaire nabootsing
van lichaamseigen structuren door peptiden die ontstaan
bij de vertering van gluten ligt ten grondslag
aan het ontstaan van coeliakie in daarvoor gevoelige
mensen. Dat zijn vooral diegenen met HLA-DQ2
(95% der patiënten) en het daaraan via ‘linkage disequilibrium’
gekoppelde HLA-B8. Het eten van gluten
heeft op deze types mogelijk een selectiedruk uitgeoefend,
want binnen Europa neemt de frequentie van
HLA-B8 af in de richting van het nabije Oosten
(tweestromenland; Mesopotamië). Dit is de regio
waar granen zo'n 10.000 jaar geleden als eerste werden
verbouwd en geconsumeerd (63). Ter vergelijking:
in Nederland wordt de landbouw pas vanaf
5.000 jaar voor Christus bedreven. Vóór de landbouwrevolutie
waren onze voorvaders jager-verzamelaars
en deze zijn doorgaans slank, fit en grotendeels
vrij van de kenmerken en symptomen van chronische
ziekten. Overschakeling naar een voeding die gebaseerd
is op granen ging aanvankelijk ten koste van
zowel de kwantiteit als de kwaliteit van hun leven,
zoals ontleend aan de reductie van lichaamslengte,
kortere levensduur, verhoogde kindersterfte, verhoogde
incidentie van infectieziekten, osteoporose,
osteomalacie, rachitis en tandbederf, en ook van (andere)
ziekten die berusten op deficiënties van vitaminen
en mineralen, waaronder ijzerdeficiëntie. Met het
aannemen van een westerse leefstijl kregen ze te maken
met obesitas, type-2-diabetes, CAD en andere
westerse ziekten (9, 63). Cordain (63) spreekt derhalve
over granen als een ‘zwaard met twee scherpe
kanten’.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Bast op 30 september 2011, 02:56:25
Krijg de pdf niet geopend.
In hoeverre kunnen we checken of er toen ook al coelakie was? Ging je toen gewoon dood of was er kennis dat je het graan door iets evenwaardigs qua voedingswaarde kon vervangen?
Waaruit wordt opgemaakt dat het juist graan moet zijn geweest dat deze invloed op de mens had/heeft? In hoeverre zijn zowel het graan als het 'produceren' en manier van 'consumeren' gelijk te trekken met het hier en nu? De chronische ziektes zijn evident, maar wellicht ook bijvoorbeeld aan een verzwakte genenpool (lang leve de gezondheidszorg) te danken? Het woordje aanvankelijk? In Nederland eten we toch behoorlijk wat brood en zijn wij juist niet een van de langste volken?
Is rachitis ooit in verband gebracht met graan inname? Dat zou ik wel interessant vinden.

 
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 30 september 2011, 20:52:51
Krijg de pdf niet geopend.
Ik probeer een nieuwe link
http://www.nvkc.nl/publicaties/documents/2005-3-p163-184.pdf
Nu werkt ie wel.


Citaat
In hoeverre kunnen we checken of er toen ook al coelakie was? Ging je toen gewoon dood of was er kennis dat je het graan door iets evenwaardigs qua voedingswaarde kon vervangen?
Waaruit wordt opgemaakt dat het juist graan moet zijn geweest dat deze invloed op de mens had/heeft? In hoeverre zijn zowel het graan als het 'produceren' en manier van 'consumeren' gelijk te trekken met het hier en nu? De chronische ziektes zijn evident, maar wellicht ook bijvoorbeeld aan een verzwakte genenpool (lang leve de gezondheidszorg) te danken? Het woordje aanvankelijk? In Nederland eten we toch behoorlijk wat brood en zijn wij juist niet een van de langste volken?
Is rachitis ooit in verband gebracht met graan inname? Dat zou ik wel interessant vinden.

Eerlijk gezegd stel ik hier vragen omdat ik wetenschappelijk  nergens sta. Kan niet antwoorden.

Kijk, ik heb de vleeseter die mij dit pdf in  de voeten wierp geantwoord dat je uit onderzoeken naar indigene voedingswijzen in natuurlijke habitats  (zoals de carnivore eskimo's) niet veel geldigs kan halen (vermoedelijk) voor de adepten van de moderne voedingsindustrie en zijn beschavingsziekten

En anderzijds dat de populaties van 10 millennia geleden geen chronische ziekten konden ontwikkelen omdat ze gemiddeld stierven rond de dertig.

Voor wat het waard is...

Zijn reactie was: ge lacht mijn argumenten weg....


Citaat
Vegalan, in een ander forum, reageerde op deze pdf en citaten zo:
Literatuur: Artsen stelden vast dat als gevolg van (verkeerde) cholesterol bij Eskimo’s een vroegtijdige veroudering op trad (Hoygaard). In 1935 werd geconstateerd dat Eskimo’s zelden 60 jaar werden (Donald Mac Millan) en in 1950 was de gemiddelde leeftijd van Eskimo’s van Alaska nog geen 18 jaar. Men trof scheurbuik en rachitis aan en er waren veel nier-en leverlijders (Vilhjalrmur Stefanson). Toen de bessenoogst 1904-1905 mislukte, brak huidziekte uit.

Mannen zoals Stefansson die experimenteerde met vleesdieet verloren veel calcium - ongeveer vierhonderd milligram per dag en de totale cholesterolspiegel liep op tot 800. Een totaal cholesterol van 240 of hoger betekent volgens cardiologen dat de kans op een hartaanval hoog is, en dat je moet ingrijpen. Het verband tussen cholesterol en hartaanvallen was toen echter nog niet bekend.

De Eskimo dieet is rijk aan eiwitten en bevat veel calcium, maar toch, ondanks alle fysieke activiteit, hebben ze een van de hoogste percentages van osteoporose. ( Walker 8., Linkswiler H. Calcium retention in the adult human male as affected by protein intake. J Nutr 1972;102:1297-302) Dus aangenomen mag worden, dat Eskimo’s door hun betrekkelijk eenzijdige en eiwitrijke voedingspatroon in het bijzonder aan osteoporose zullen lijden.

Er was een ziekte, die mogelijk voorkwam als gevolg van een voedingsstoffengebrek (vitamine K), waardoor sommige Eskimo’s tot op een bepaalde hoogte getroffen werden door het bloeden van de neus- en andere slijmvliesoppervlaktes. Twee andere ziektes, die vaak werden genoemd zijn een schilferende huidziekte die sommige van hun kregen, en de aanwezigheid van een oogontstekingskwaal bij de mannen. Bot analyses onthullen een hoge besmettingsgraad - er bestaat bij deze infectie wel een relatie tot de voeding, maar is moeilijker te bepalen. Zeker spelen leefomstandigheden een rol. Vitamine C mag dan niet het probleem zijn, maar o.a. E.coli wel. Het is te begrijpen dat jager-verzamelaars lijden aan besmettelijke ziekte, omdat dieren die zij eten aan besmettelijke ziekten lijden. Besmettelijke ziekte, met name tuberculose, kwam veel voor. Ze hadden ook parasieten en wormen, want de Eskimo wordt blootgesteld aan een verscheidenheid van parasitaire infecties.(TWM Cameron and IW Parnell). Deze auteurs hebben geconstateerd dat ten minste drie kwart van alle onderzochte dieren, vogels, eenden, ganzen, etc., parasieten hadden. Bij de ijsbeer, walrus werden geen parasieten gevonden, maar de meeste van de zeehonden waren besmet met Ascarides etc. In de nagelschraapsels van Eskimo's werd een hoog gehalte van Oxyuris vermicularis gevonden. De patholoog, dr. LJ Rhea, vond bij 34 bloeduitstrijkjes 6 gevallen van eosinofilie.

Een onderzoek laat zien dat de Eskimo’s geen lang leven hadden of altijd gezond waren. De statistieken van o.a. Steffanson ondersteunen ook niet het idee dat de Inuit een lang leven heeft. Eskimo's staan gewoon niet bekend als een volk dat een zeer hoge levensverwachting heeft. Dus omdat lang levende Eskimo's niet bestaan lijkt het mij niet verstandig om hun dieet te promoten. Het laagste cijfer dat ik heb gehoord was 35 jaar. Aan de andere kant, de drie langstlevende culturen in de wereld van de laatste 100 jaar zijn: De Vilcambaba in Ecuador, de Abkhasia in Rusland, en and Hunzas in Pakistan.Al deze culturen, zonder uitzondering, hebben op een vetarm dieet geleefd met een beperkt aanbod van vlees of dierlijke producten.

Er moet worden opgemerkt dat jager-verzamelaars door bepaalde factoren worden beschermd tegen kanker, zoals hoge inname van antioxidanten en vezels, vrijwel geen blootstelling aan vervuiling, chemicaliën, pesticiden, of conserveermiddelen, en hebben in het algemeen een gezonde levensstijl.

Er is sociaal gezien geen verplichting om te eten wanneer anderen eten. Eskimo's eten principe alleen wanneer ze honger hebben. Bij de beoordeling van het Eskimo dieet, moet men ook rekening houden met het koude klimaat, heersende omstandigheden, natuurlijke omgeving en levensstijl. Het vet van wilde dieren is ook anders dan het vet dat afkomstig is van de dieren uit de bio-industrie en daarnaast word er ook veel vis gegeten. Dit dieet is een manier van leven en overleven voor deze mensen en het belangrijkste doel van dit dieet is om het lichaam sterk, gezond en warm te houden in een bitter koud klima

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 01 oktober 2011, 23:29:55
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21954487?dopt=Abstract

J Relig Hist. 2011;35(2):199-210.

Evangelicalism and the early vegetarian movement in Britain c.1847–1860.
Miller I.
University College Dublin.

Abstract

This article explores the complex inter-relationship between evangelicalism and the formation of an organised vegetarian movement in Britain in the period 1847–1860. As well as adding insight into existing historical research into the diet, I will comment on the potential of evangelicalism's influence to reach into various areas of society, a claim that has often been contested in the existing historiography. I will explore the manner by which religious belief interacted with medico-scientific views pertaining to diet; and how it penetrated views on the role of diet to family life.

PMID: 21954487



Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 03 oktober 2011, 23:20:42
Ik heb zopas het syndrome Y ontdekt bij vegetariérs:
http://www.circadian.nl/cholesterol/
weet iemand er meer van?
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Temari op 31 oktober 2011, 18:54:07
Ik niet, dit is voor mij ook nieuw!
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Christiaan op 31 oktober 2011, 18:58:12
Ik zou me niet verlaten op de website van een leverancier van voedingssuplementen om me te informeren over waar je tekort aan kan hebben.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Temari op 31 oktober 2011, 19:07:55
En een bezoek aan de huisarts kan in dit geval heel verhelderend zijn. Uitslagen van cholesterol zijn binnen een paar dagen terug op de praktijk, bloeddruk kunnen ze daar gelijk opmeten en je bloedsuikerspiegel is ook makkelijk te checken.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 01 november 2011, 01:53:16
Ik zou me niet verlaten op de website van een leverancier van voedingssuplementen om me te informeren over waar je tekort aan kan hebben.

Goed gezien, had ik niet opgemerkt.

Maar toch verdient het enige uitdieping - weerlegging.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Christiaan op 01 november 2011, 08:18:57
Ik zou me niet verlaten op de website van een leverancier van voedingssuplementen om me te informeren over waar je tekort aan kan hebben.

Goed gezien, had ik niet opgemerkt.

Maar toch verdient het enige uitdieping - weerlegging.
Juist. Als ik zomaar iets uitkraam en claim dat dat de waarheid is, moet dat toch weerlegd worden in plaats van dat ik dat moet onderbouwen. Ik dacht het niet, want dan kan je bezig blijven.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Sedna op 01 november 2011, 08:42:14
Interessant artikel @Eno2. Helemaal omdat ik PMS heb en een te lage bloeddruk. Toch maar wat meer gezonde vetten eten. Denk dat ik gelijk vanmiddag een gebakken eitje om mijn brood doe. ;)
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 01 november 2011, 13:24:50
Ik heb zopas het syndrome Y ontdekt bij vegetariérs:
http://www.circadian.nl/cholesterol/
weet iemand er meer van?

Ik ken het van hypotheses rond de ziekte ME/CVS en hoewel het interessant en plausibel klinkt, is er nooit onderzoek naar Syndrome Y gedaan. Het is een hypothese en de diagnose wordt tot nu toe voornamelijk door progressieve artsen in hun eigen kliniek gesteld bij 'vage' klachten. Het klachtenlijstje dat op de site wordt opgesomd, kan ook duiden op veel andere aandoeningen. Mocht je een laag cholesterol hebben, een lage bloeddruk en een laag bloedsuikergehalte én enkele van deze klachten hebben, dan kun je overwegen je voedingspatroon aan te passen.

Dat het advies (meer dierlijke vetten en cholesterol eten) controversieel is, is mede omdat het ingaat tegen de huidige opvattingen van wat een gezond dieet is, komt omdat er twijfel is over hoe gezond dat dieet is. Veel koolhydraten, niet te veel eiwitten, weinig vetten, zeker geen dierlijke... Begin jaren '80 als gezond verklaard op grond van twijfelachtig bewijs. Ergens anders hebben we het daar al eens over gehad. Er is een steeds grotere groep onderzoekers die zegt dat het niet de vetten maar de koolhydraten zijn die debet zijn aan de moderne welvaartziekten als diabetes type 2 en veel hart- en vaataandoeningen.

Het is niet makkelijk om harde bewijzen te verkijgen over wat nu echt gezond is. Een van de meestgebruikte onderzoeksmethodes in de voedingswetenschap, de cohort-studies waarbij een grote groep mensen gedurende langere tijd gevolgd wordt (af en toe moeten ze een formulier invullen over hun eetgewoonten en ziekten; de gevolgde mensen kunnen noteren wat sociaal wenselijk is of gokken maar een beetje hoeveel ze van iets hebben gegeten), is meestal niet geschikt om daar harde bewijzen uit te halen, wat oorzaak en wat gevolg is.
Een studie waarbij je een grote groep mensen (tienduizenden) gedurende enkele decennia opsluit in een lab waardoor je precies weet wat ze eten en hoeveel, is weer niet ethisch verantwoord, maar zal wel meer hard bewijs leveren.

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 01 november 2011, 13:54:23
En een bezoek aan de huisarts kan in dit geval heel verhelderend zijn. Uitslagen van cholesterol zijn binnen een paar dagen terug op de praktijk, bloeddruk kunnen ze daar gelijk opmeten en je bloedsuikerspiegel is ook makkelijk te checken.

Maar dit zijn momentopnames. Je cholesterol zul je gedurende een periode van enkele maanden meerdere keren moeten laten opmeten, voor een goede meting van de bloeddruk kun je het beste zelf een bloeddrukmeter kopen (die je eerst laat ijken bij de huisarts!) en voor een meer accuraat beeld van je bloedsuiker zul je een glucosemeter en teststripjes moeten aanschaffen en moet je gedurende enkele weken meerdere keren per dag je vingers lekprikken.

Er zijn te veel factoren die deze metingen kunnen beinvloeden als ze maar af en toe gedaan worden. Zo kan tijdelijke stress, door bv angst voor de arts/het bloedprikken, al zorgen voor een verhoging van zowel de bloeddruk als de bloedsuiker.


En dan heb je nog het probleem dat de uitslagen binnen de waarden vallen, maar wel heel laag zitten. De meeste artsen zullen het er dan bij laten zitten en zeggend dat je maar met je klachten moet leren leven. Je kunt dan uit eigen beweging, al dan niet onder begeleiding van een 'alternatieve' arts of dietist, proberen je klachten aan te pakken door bijvoorbeeld je dieet aan te passen.

Zelf heb ik dus ooit vanwege mijn hypo's (zonder diabetes trouwens) zelf een glucosemeter aangeschaft om te zien of ik gelijk had. Uit metingen van het ziekenhuis (gewoon bloedprikken, geen verlengde glucose-toleantietest) bleek nooit iets, ze schijnen in je sample 3 maanden terug te kunnen kijken naar alle pieken en dalen, maar uit het thuistesten bleek wel degelijk dat mijn bloedsuiker heel laag was. Niets dodelijks, maar wel heel laag.
Dan blijkt dus dat bij het testen in het ziekenhuis alles nog net binnen de waarden valt en er niks aan de hand is, terwijl jij er wel degelijk ziek van bent.

Hetzelfde geldt voor een lage bloeddruk: vinden artsen prachtig (tenzij je echt onder de 90-40 oid komt), want dat is hartstikke gezond. Ondertussen kun je er in je dagelijks leven flink door belemmerd worden. De arts zal er niets aan doen (in DLD schijnen ze wel makkelijker te zijn met het voorschrijven van medicijnen daarvoor), je moet er maar mee leren leven, maar zelf kun je wel het een en ander uitproberen om de boel op een gezonde manier wat op te krikken.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: fem fatale op 01 november 2011, 14:06:18
In het ziekenhuis meten ze een paar keer per dag en dan blijkt dus dat er enorme verschillen zijn over de dag. 's Ochtends heb ik 130/80, 's middags 105/70 en 's avonds iets ertussenin.

Dan lijkt 1 meting bij de huisarts me inderdaad zinloos, want je weet niet of t altijd zo is, of toevallig.

Aan de andere kant moet je natuurlijk geen dingen gaan meten waar je geen last van hebt.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 01 november 2011, 14:17:35

Aan de andere kant moet je natuurlijk geen dingen gaan meten waar je geen last van hebt.

Dat is niet helemaal zo, want dan kun je immers ook niet ontdekken of je een te hoge bloeddruk hebt of een te hoge bloedsuiker. Daar kun je aan lijden en er toch  niets van merken. Hoe eerder je dat opmerkt, hoe beter.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Temari op 01 november 2011, 14:22:42
Oh, ik dacht dat zo'n suikermeting voor het ontbijt nog wel iets zei... Weer wat geleerd!

Ik heb enkele jaren terug e.a. meerdere keren laten testen, om tot een nul-meting te komen ter vergelijking in de toekomt (schijnt aan te bevelen te zijn voor iedereen en in het bijzonder wanneer je erfelijk belast bent). Ik had ook een lage cholesterol (maar wel gezond, of zo) en een lage bloeddruk. Andere weet ik niet eens meer, dus zal wel goed geweest zijn. Over de bloeddruk werd mij gezegd dat als ik meer last ervan zou krijgen, ik terug moest komen. Zelf kijken wat werkt voor jou en waar je je fitter bij voelt, dat doe ik ook wel. Al is het ook denkbaar dat je er dan helemaal naast zit...
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 01 november 2011, 14:35:04
Oh, ik dacht dat zo'n suikermeting voor het ontbijt nog wel iets zei... Weer wat geleerd!



Zelf heb ik geen verlengde glucose-tolerantietest gedaan omdat ik dat helemaal niet zag zitten, maar een veel te hoog bloedsuikergehalte kan zo wel opgespoord worden. Voor een te lage ben je beter af met een thuistestapparaat.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: fem fatale op 01 november 2011, 16:18:03
Maar als mijn bloeddruk 's ochtends wordt gemeten door iemand die ik niet aardig vind, is hij te hoog (dat was ie in t ziekenhuis bij de verpleegster die me geen pijnstillers wilde geven steeds, ook als ik net van iemand anders wel pijnstilling had gekregen) maar als er dan even later nog een lieve leerlingverpleger kwam oefenen was ie weer goed. Dan zegt zo'n eenmalige meting echt niets, dus dat zou ik niet doen tenzij er aanwijzingen voor zijn. 
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 01 november 2011, 16:27:54
Zo'n bloeddrukapparaat voor thuis is ook meer bedoeld als er al verdenkingen zijn van een hoge bloeddruk, of als je dus bv. last dentk te hebben van een lage bloeddruk en de meting bij de huisarts is telkens netjes.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 16 november 2011, 15:30:14
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22079892?dopt=Abstract


To eat or not to eat red meat. A closer look at the relationship between restrained eating and vegetarianism in college females.
Forestell CA, Spaeth AM, Kane SA.
Psychology Department, The College of William & Mary, P.O. Box 8795, Williamsburg, VA 23185-8795, USA.
Appetite. 2011 Nov 2. [Epub ahead of print]

Previous research has suggested that vegetarianism may serve as a mask for restrained eating.

The purpose of this study was to compare the dietary habits and lifestyle behaviors of vegetarians (n=55), pesco-vegetarians (n=28), semi-vegetarians (n=29), and flexitarians (n=37), to omnivores (n=91), who do not restrict animal products from their diets. A convenience sample of college-age females completed questionnaires about their eating habits, food choice motivations, and personality characteristics.

Results indicated that while vegetarians and pesco-vegetarians were more open to new experiences and less food neophobic, they were not more restrained than omnivores. Rather semi-vegetarians; those who restricted only red meat from their diet, and flexitarians; those who occasionally eat red meat, were significantly more restrained than omnivores.

Whereas food choices of semi-vegetarians and flexitarians were motivated by weight control, vegetarians and pesco-vegetarians' food choices were motivated by ethical concerns. By focusing specifically on semi-vegetarian and flexitarian subgroups, more effective approaches can be developed to ensure that their concerns about weight loss do not lead to unhealthful or disordered eating patterns.

Copyright © 2011. Published by Elsevier Ltd
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 16 november 2011, 15:51:46
Ik vind bar weinig vegetarisch aan de semi-vegetarier. Laten ze dan liever de omnivoren in verschillende klassen indelen, dat lijkt me veel redelijker. In de vegetarische definities schuilt bovendien al meer dan genoeg verwarring.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 18 november 2011, 16:47:17


Juist. Als ik zomaar iets uitkraam en claim dat dat de waarheid is, moet dat toch weerlegd worden in plaats van dat ik dat moet onderbouwen. Ik dacht het niet, want dan kan je bezig blijven.
Niet juist dus.
Het gaat om een gespecialiseerde website. Die invloed heeft. Dat verdient weerlegging.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 18 november 2011, 16:51:12



Ik ken het van hypotheses rond de ziekte ME/CVS en hoewel het interessant en plausibel klinkt, is er nooit onderzoek naar Syndrome Y gedaan. Het is een hypothese en de diagnose wordt tot nu toe voornamelijk door progressieve artsen in hun eigen kliniek gesteld bij 'vage' klachten. Het klachtenlijstje dat op de site wordt opgesomd, kan ook duiden op veel andere aandoeningen. Mocht je een laag cholesterol hebben, een lage bloeddruk en een laag bloedsuikergehalte én enkele van deze klachten hebben, dan kun je overwegen je voedingspatroon aan te passen.
Thanks.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 18 november 2011, 17:28:34
Interessant artikel @Eno2. Helemaal omdat ik PMS heb en een te lage bloeddruk. Toch maar wat meer gezonde vetten eten. Denk dat ik gelijk vanmiddag een gebakken eitje om mijn brood doe. ;)
Voor mij niet gelaten. Ik mis al 14 jaar of zo eieren. Maar over gezonde vetten heb ik wel andere ideeën. Ik geloof trouwens niet in syndroom Y. Dat is weer zo'n geloofsartikel van de anti-vegetarische kerk. Denk ik, na de uitleg van Hiziki. Tenzij het syndroom geadopteerd wordt door de wetenschappelijke wereld, natuurlijk.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: greet op 21 november 2011, 11:19:47
Natuurlijk bestaat het syndroom Y. Dit meisje (http://www.google.com/imgres?hl=en&client=firefox-a&hs=uB7&sa=X&rls=org.mozilla:nl:official&biw=1280&bih=848&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=UwHynBB_CKW4RM:&imgrefurl=http://www.nancyhayssen.com/blog/are-anorexic-models-destroying-americas-young-girls/&docid=GklmOO4vPJyvwM&imgurl=http://www.nancyhayssen.com/blog/wp-content/uploads/2011/02/isabelle-caro-anorexia.jpg&w=550&h=286&ei=ZSPKToGdE4vU4QT5hpBI&zoom=1&iact=rc&dur=267&sig=118102657633391864873&page=4&tbnh=115&tbnw=193&start=88&ndsp=26&ved=1t:429,r:24,s:88&tx=122&ty=69) had het bijvoorbeeld toen ze nog leefde. Had ze genoeg cholesterol en andere gezonde vetten binnen gekregen, leefde ze waarschijnlijk nog, dus je moet het niet onderschatten.

Eventjes serieus: je hebt cholesterol en vetten en dan zeker vetoplosbare vitaminen echt wel nodig voor belangrijke lichaamsfuncties, dus ze volledig uitbannen is redelijk stom.

Langs de andere kant: vage klachten zijn altijd herkenbaar, ze worden niet voor niks vaag genoemd.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 13 december 2011, 00:33:34
Natuurlijk bestaat het syndroom Y. Dit meisje (http://www.google.com/imgres?hl=en&client=firefox-a&hs=uB7&sa=X&rls=org.mozilla:nl:official&biw=1280&bih=848&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=UwHynBB_CKW4RM:&imgrefurl=http://www.nancyhayssen.com/blog/are-anorexic-models-destroying-americas-young-girls/&docid=GklmOO4vPJyvwM&imgurl=http://www.nancyhayssen.com/blog/wp-content/uploads/2011/02/isabelle-caro-anorexia.jpg&w=550&h=286&ei=ZSPKToGdE4vU4QT5hpBI&zoom=1&iact=rc&dur=267&sig=118102657633391864873&page=4&tbnh=115&tbnw=193&start=88&ndsp=26&ved=1t:429,r:24,s:88&tx=122&ty=69) had het bijvoorbeeld toen ze nog leefde. Had ze genoeg cholesterol en andere gezonde vetten binnen gekregen, leefde ze waarschijnlijk nog, dus je moet het niet onderschatten.

Eventjes serieus: je hebt cholesterol en vetten en dan zeker vetoplosbare vitaminen echt wel nodig voor belangrijke lichaamsfuncties, dus ze volledig uitbannen is redelijk stom.

Langs de andere kant: vage klachten zijn altijd herkenbaar, ze worden niet voor niks vaag genoemd.

Ik tracht naast dierlijke vetten ook ongezonde vetten uit te sluiten, zoals transvetten.
Ongetwijfeld krijg ik genoeg goeie cholesterol binnen met olijven (dagelijks) en olijfolie voor koude bereidingen en braden.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 13 december 2011, 00:42:46
Er zit geen cholesterol in olijven en olijfolie, bovendien spreken we niet van 'goed' of 'fout' cholesterol.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 13 december 2011, 02:38:23
Er zit geen cholesterol in olijven en olijfolie, bovendien spreken we niet van 'goed' of 'fout' cholesterol.

Sorry dan
Mijn basisdieet bevat elke dag notenmix. Daar zal wel cholesterol in zitten. Juist? Vermoedelijk antwoord:
Niet veel. Want hoofdzakelijk onverzadigde vetten.

Wiki en andere gezondheidssites spreken  van goed en fout cholesterol.
Ik zie nu dat dat uit de volksmond komt.


Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: M. op 13 december 2011, 08:13:27
Cholesterol zit alleen in dierlijke producten, dus noten bevatten ook geen cholesterol.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: greet op 13 december 2011, 10:57:42
Maar het overgrote deel van de cholesterol in je lichaam wordt door je lever aangemaakt, dus geen cholesterol eten kan niet zo veel kwaad. Je lichaam gebruikt cholesterol als een soort verpakking, een soort zakjes om vetten in te vervoeren. Maar je hebt natuurlijk wel genoeg voedingsstoffen nodig om die zakjes te maken.


Er zit ook een regelmechanisme achter, je lever maakt maar zoveel cholesterol aan als het nodig is. Als je dus eet, gaat je lever (in principe) ook iets minder cholesterol aanmaken. Maar als je veel 'slechte' vetten eet, dan ga je veel cholesterol nodig hebben, en krijg je een hoge cholesterol. De huidige theorie is dus dat letten op vetten belangrijker is dan letten op cholesterol.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 15 december 2011, 00:33:08
Maar het overgrote deel van de cholesterol in je lichaam wordt door je lever aangemaakt, dus geen cholesterol eten kan niet zo veel kwaad. Je lichaam gebruikt cholesterol als een soort verpakking, een soort zakjes om vetten in te vervoeren. Maar je hebt natuurlijk wel genoeg voedingsstoffen nodig om die zakjes te maken.


Er zit ook een regelmechanisme achter, je lever maakt maar zoveel cholesterol aan als het nodig is. Als je dus eet, gaat je lever (in principe) ook iets minder cholesterol aanmaken. Maar als je veel 'slechte' vetten eet, dan ga je veel cholesterol nodig hebben, en krijg je een hoge cholesterol. De huidige theorie is dus dat letten op vetten belangrijker is dan letten op cholesterol.
Bon goed ik maak me er in elk geval geen zorgen over, ik eet alleen goede vetten  en heb met die verdomd moeilijke cholesterol nooit het minste probleem gehad.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 15 december 2011, 00:37:05
WCRF haalt ernstig uit naar vleesconsumptie

Citaat:
Professor Martin Wiseman, scientific and medical adviser to the World Cancer Research Fund, said: "The evidence on processed meat is convincing and our scientists estimate that up to about 3,700 cases of bowel cancer could be prevented every year in the UK if everyone ate less than 70g of processed meat a week, which is roughly the equivalent of three rashers of bacon."

According to the WCRF, people should ideally eat no processed meat at all in order to minimise their cancer risk.
Bron: The Guardian
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 17 december 2011, 01:36:45
Cholesterol zit alleen in dierlijke producten, dus noten bevatten ook geen cholesterol.
Verheugend nieuws voor mij en beschamend dat ik dat als veganist niet wist.
Vind ik een groot argument voor veganisme
En ik begrijp nu ook waarom er niet van goede en slechte cholesterol mag gesproken worden van Hizikigrll
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 17 december 2011, 01:53:43
Maar cholesterol uit voeding draagt dus vrijwel niet bij aan het cholesterolgehalte in je lichaam, wat Greet hierboven al schreef...


Overigens zie ik dat ik hieronder iets niet helemaal duidelijk heb beschreven over goed en fout cholesterol: ik doelde op cholesterol in eten, dat is gewoon cholesterol en niet goed of fout.
In je lichaam heb je wel goed en fout cholesterol, respectievelijk HDL en LDL (High Density en Low Density Lipoproteine). Het is vooral van belang dat de ratio tussen totaal cholesterol en HDL goed is.

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 17 december 2011, 03:22:13
Maar cholesterol uit voeding draagt dus vrijwel niet bij aan het cholesterolgehalte in je lichaam, wat Greet hierboven al schreef...
Dat wist ik dan weer al van voor dat Greet dat schreef :)
Dat is toch wel met de pet gegooid dat "dus vrijwel niet". Ik las dat je ongeveer 27% cholesterol uit voeding haalt

Citaat
Overigens zie ik dat ik hieronder iets niet helemaal duidelijk heb beschreven over goed en fout cholesterol: ik doelde op cholesterol in eten, dat is gewoon cholesterol en niet goed of fout.
In je lichaam heb je wel goed en fout cholesterol, respectievelijk HDL en LDL (High Density en Low Density Lipoproteine). Het is vooral van belang dat de ratio tussen totaal cholesterol en HDL goed is.
Goed goed, het is verwarrend en ik studeer verder om er over mee te kunnen discussiëren als apologeet van het veganisme.
Zelf hoef ik me er geen zorgen over te maken omdat ik geen cholesterol eet en er ook geen nodig heb omdat mijn lichaam het hoofdzakelijk zelf aanmaakt.

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 17 december 2011, 15:01:24
Ook als je geen cholesterol uit voeding binnenkrijgt, kunnen je waarden verkeerd zijn. Bovendien maakt je lichaam meer cholesterol aan, naarmate je er minder van binnen krijgt. Bovendien blijkt dat juist een hoge inname van koolhydraten je LDL kunnen verhogen. Het ligt allemaal net iets anders dan de vegan propaganda en de margarine-producenten je willen laten geloven.

Heb je een hart- of vaataandoening of diabetes, dan is wel voorzichtigheid geboden. Vooralsnog wordt een hoge cholesterolinname dan afgeraden.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 22 december 2011, 23:37:55
@ Hizikigrlll
De beste propaganda voor vegan las ik op Vegatopia en dat was in de draad die de motivering van vegans behandelt.
Voor de rest heb ik nooit veel noch goeie propaganda gezien. Het meest nog over vermeden dierenleed. Het minst nog over de medische of gezondheidsvoordelen.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Monica op 23 december 2011, 00:09:20
Ook als je geen cholesterol uit voeding binnenkrijgt, kunnen je waarden verkeerd zijn. Bovendien maakt je lichaam meer cholesterol aan, naarmate je er minder van binnen krijgt. Bovendien blijkt dat juist een hoge inname van koolhydraten je LDL kunnen verhogen. Het ligt allemaal net iets anders dan de vegan propaganda en de margarine-producenten je willen laten geloven.

Dat is interessant. Dus als mijn moeder een net iets te hoog cholesterolgehalte heeft en steeds magerder moet gaan eten (van de dokter) en op cholestorolinname let, dan bereikt ze juist het tegenovergestelde effect? Is het vetpercentage in voeding vergelijkbaar met cholestorol (excuses als het al genoemd is, maar ik heb vandaag niet het hele topic teruggelezen)? En wat zijn de triglyceriden in dit geheel? Als je een verhoogd triglyceridegehalte in je bloed hebt en je probeert vetloos te eten, bereik je dan juist het tegenovergestelde effect? Ik ben erg benieuwd of iemand iets over de triglyceride kan vertellen.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 23 december 2011, 00:45:35
Hoe vaak is haar cholesterolgehalte getest en is er gekeken naar de LDL, HDL en de triglyceriden? Want alleen totaal cholesterol zegt niet zoveel, en een eenmalige meting al helemaal niets. Daarvoor fluctueert het gehalte teveel per dag.


Het wil niet zeggen dat je moeder op een vetarm dieet haar cholesterolgehalte wel kan verlagen. Ze moet juist zorgen dat ze gezonde vetten binnenkrijgt, zoals die in avocado's, olijfolie, vette v1s (wild, niet kweek - als ze het eet), lijnzaadolie, een beetje noten (vers, ongebrand, koel en droog bewaard). Verder veel groenten (meerdere porties per dag) en geen suiker en geraffineerde granen.


Dit zijn nog enkele nuttige links:
http://www.natuurdietisten.nl/news_article.php?cod=368
http://www.natuurdietisten.nl/news_article.php?cod=369
http://www.natuurdietisten.nl/detail.php?cod=530&id=532&page=9

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Monica op 24 december 2011, 01:17:11
Oei, ik weet niet precies welke waarde te hoog was. Triglyceride was prima dat weet ik wel. Het schommelde steeds rond de 6,5 en ze werd regelmatig gecontroleerd (half jaarlijks of jaarlijks). Maar er werd bij haar steeds gehamerd op het vet en volgens mij heeft ze af en toe te weinig vet daardoor binnen gekregen. Volgens mij heb je toch wel een klein deel vet nodig voor je lichaam. Al dat letten op het eten resulteerde ook niet echt in een drastische verlaging, maar wel in afvallen (wat eigenlijk niet nodig was). Ik vind het ook raar dat iemand die jarenlang zo op de voeding let, maar zo door de dokter steeds weer weggestuurd wordt met boekjes over vet en aan blijft modderen zonder een echte verlaging. Als alternatief wordt er dan over pillen gesproken, maar ik vraag me ook af of een percentage van 6 nou zo heel erg ongezond is om aan de pillen te gaan. Gelukkig is ze nu niet meer zo streng voor zichzelf.

Die triglyceridevraag was eigenlijk weer voor iemand anders. Die waarde was extreem hoog en ook hier werd geadviseerd op vetinname te letten, terwijl daar weinig mis mee was. Ik vraag me ook af of zo'n waarde niet heel erg afhankelijk is van wat je die weken hebt gegeten. Het is wel vaker gecontroleerd en steeds wel te hoog.

Bedankt voor de linkjes!

Sorry dat het wel wat off-topic gaat, want beide personen zijn geen vegetariër, maar je zou ze flexitariër kunnen noemen.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 24 december 2011, 13:15:24
De triglyceridenwaarden is juist vaak bij vega's verhoogd door de te hoge inname van koolhydraten, en dan vooral die met een hoge glycemische index (dus aardappels, pasta, witbrood, suiker). Je vetinname verlagen heeft hiervoor weinig tot geen effect. Misschien dat je flexi vriend tijdens de vegamaaltijden het vlees vervangt door meer pasta's en rijst etc te eten?

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Monica op 24 december 2011, 23:48:48
Die verhoogde triglyceridenwaarde komt in ieder geval niet van teveel pasta, rijst of aardappelen, maar suiker zou misschien wel kunnen. Dankjewel voor je uitleg.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 06 januari 2012, 22:09:53
Wat vinden jullie van deze bewering?

Citaat
Koeienmelk van bio-koeien bevat een krachtig opiaat behorende tot de morphine-groep genaamd casomorphine. Geconcentreerde melkproducten (kaas, ijsjes, en melkchocolade) bevatten grote hoeveelheden van deze verslavende drugs.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 16 juni 2012, 13:27:31
http://www.ijbnpa.org/content/9/1/67/abstract

Vegetarian diet and mental disorders: results from a representative community survey

Johannes Michalak, Xiao C Zhang and Frank Jacobi   

International Journal of Behavioral Nutrition and Physical Activity 2012, 9:67 doi:10.1186/1479-5868-9-67
Published: 7 June 2012

Background
The present study investigated associations between vegetarian diet and mental disorders.

Methods
Participants were drawn from the representative sample of the German Health Interview and Examination Survey and its Mental Health Supplement (GHS-MHS). Completely vegetarian (N = 54) and predominantly vegetarian (N = 190) participants were compared with nonvegetarian participants (N = 3872) and with a non-vegetarian socio-demographically matched subsample (N = 242).

Results
Vegetarians displayed elevated prevalence rates for depressive disorders, anxiety disorders and somatoform disorders. Due to the matching procedure, the findings cannot be explained by socio-demographic characteristics of vegetarians (e.g. higher rates of females, predominant residency in urban areas, high proportion of singles). The analysis of the respective ages at adoption of a vegetarian diet and onset of a mental disorder showed that the onset of mental disorders tends to follow the adoption of the vegetarian diet.

Conclusions
Vegetarian diet is associated with an elevated risk of mental disorders. However, there was no evidence for a causal role of vegetarian diet in the etiology of mental disorders.


PDF: http://www.ijbnpa.org/content/pdf/1479-5868-9-67.pdf
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: @rno op 16 juni 2012, 14:42:35
Sorry, maar kan iemand mij een korte samenvatting in het Nederlands geven.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 16 juni 2012, 16:07:29
Sorry, maar kan iemand mij een korte samenvatting in het Nederlands geven.

Er is een verband tussen een vegetarisch dieet en een verhoogd risico op psychologische stoornissen (angststoornissen, depressie en somatoforme stoornissen (lichamelijke klachten zonder duidelijke oorzaak, o.a. hypochondrie), eetstoornissen), maar dat betekent niet dat vega eten psychologische stoornissen veroorzaakt.
Meestal ging men vega eten kort nadat er psychologische problemen optraden.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 16 juni 2012, 16:16:19
Meestal ging men vega eten kort nadat er psychologische problemen optraden.

Volgens mij staat er het omgekeerde, min of meer (The analysis of the respective ages at adoption of a vegetarian diet and onset of a mental disorder showed that the onset of mental disorders tends to follow the adoption of the vegetarian diet.). Maar 'follow' kan ook een net iets andere betekenis hebben dan het hier lijkt te hebben, maar ik heb het hele artikel niet gelezen.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: @rno op 16 juni 2012, 16:37:17
Sorry, maar kan iemand mij een korte samenvatting in het Nederlands geven.

Er is een verband tussen een vegetarisch dieet en een verhoogd risico op psychologische stoornissen (angststoornissen, depressie en somatoforme stoornissen (lichamelijke klachten zonder duidelijke oorzaak, o.a. hypochondrie), eetstoornissen), maar dat betekent niet dat vega eten psychologische stoornissen veroorzaakt.
Meestal ging men vega eten kort nadat er psychologische problemen optraden.

Bedankt. Verschijnsel is niet bekend in mijn kringetje.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 16 juni 2012, 17:41:37
Meestal ging men vega eten kort nadat er psychologische problemen optraden.

Volgens mij staat er het omgekeerde, min of meer (The analysis of the respective ages at adoption of a vegetarian diet and onset of a mental disorder showed that the onset of mental disorders tends to follow the adoption of the vegetarian diet.). Maar 'follow' kan ook een net iets andere betekenis hebben dan het hier lijkt te hebben, maar ik heb het hele artikel niet gelezen.

Nee dat klopt wat je zegt. In de PDF staat alleen een net wat andere conclusie:

Citaat
On the whole, our results strongly corroborate the past findings in smaller samples of
adolescents and young adults, which have demonstrated that in contrast to physical health, a
vegetarian diet is not associated with better mental health. Whether compared with a control
group of non-vegetarians matched for important socio-demographic characteristics, or with
non-vegetarians in general, vegetarians show elevated prevalence rates of diverse mental
disorders. Importantly, we found no evidence for a causal role of vegetarian diet in the
etiology of mental disorders. Rather, our results are more consistent with the view that the
experience of a mental disorder increases the probability of choosing a vegetarian diet, or that
psychological factors influence both the probability of choosing a vegetarian diet and the
probability of developing a mental disorder.

Ik kwam op het onderzoek terecht via een site die de conclusie uit de PDF ook aanhaalde ("However, such possible psychological mechanisms cannot easily explain the temporal sequencing of disorders developing before vegetarian diet.", maar in de summary conclusie staat het inderdaad anders.

In de PDF staat verder dit:

Citaat
For depressive disorders, anxiety disorders, and somatoform disorders and
syndromes we found that on average the adoption of the vegetarian diet follows the onset of
mental disorders. Although differences in nutrition status before the actual start of the
vegetarian diet affecting vulnerability to mental disorders cannot be ruled out completely, our
temporal finding is more consistent with the view that psychological mechanisms cause the
associations between vegetarian diet and mental disorders.
Two possible causal mechanisms seem possible. First, because the start of a vegetarian diet,
on average, follows the onset of disorder, the experience of a mental disorder may increase
the probability of choosing a vegetarian diet (i.e., the mental disorder causes the vegetarian
diet). Individuals with a history of a mental disorder may exhibit more perceived healthoriented
behavior in order to positively influence the course of their disease. Moreover, the
experience of a mental disorder may sensitize individuals to the suffering of other living
beings, including animals. In addition, elevated levels of health-related anxiety may lead
individuals with mental disorders to choose a vegetarian diet as a form of safety or selfprotective
behavior, because a meat free diet is perceived as more healthy.

Second, a relatively stable psychological mechanism (a third variable) may increase the
probability of mental disorders and independently increase the likelihood of choosing a
vegetarian diet. Although the possibility is appealing that psychological mechanisms like the
tendency to experience and regulate negative emotions [45,46], high levels of responsibility
and perfectionism [47], or contrasting social values of vegetarians [48] might be responsible
the pattern of results. However, such possible psychological mechanisms cannot easily
explain the temporal sequencing of disorders developing before vegetarian diet.

...
According to our data the decision to choose a vegetarian (low fat) diet is as likely to
precede as to follow the onset of eating disorders.


Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: @rno op 16 juni 2012, 20:09:37
Dat bedoel ik dus.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 17 juni 2012, 00:42:03
Citaat
According to our data the decision to choose a vegetarian (low fat) diet is as likely to
precede as to follow the onset of eating disorders.


Deze zin is een Nobelprijs On-zin waard.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 17 juni 2012, 00:57:05
Citaat
According to our data the decision to choose a vegetarian (low fat) diet is as likely to
precede as to follow the onset of eating disorders.


Deze zin is een Nobelprijs On-zin waard.

Want?
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Sam op 04 april 2014, 09:52:48
Uit de Daily Mail dit keer, dus ik sta niet in voor de betrouwbaarheid:
http://www.dailymail.co.uk/health/article-2596012/Vegetarians-healthy-poorer-quality-life-meat-eaters.html

Vooral de conclusie dat vegetariers echt een slechter leven hebben als gevolg van het vegetarier zijn vind ik vreemd. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat dit onderzoek klopt. Vegetariers hebben vaker een allergie, en dat kan best, maar ik geloof dus niet dat je die allergie pas krijgt nadat je vegetarier geworden bent.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 04 april 2014, 13:16:10
Aan vrijwel al die onderzoeken zitten haken en ogen, maar dat vegetariërs meer psychische (en fysieke) problemen hebben is vaker gerapporteerd. Een tekort aan bepaalde mineralen, B12 of goede vetzuren wordt dan vaak als een van de oorzaken genoemd, maar het kan natuurlijk ook andersom zijn: dat mensen met (een gevoeligheid voor) psychologische klachten sneller geneigd zijn vegetarisch te eten. Vanwege dierenrechten, het idee hebben dan iets goeds te doen voor de wereld of voor je gezondheid.

Emily Deans van Evolutionary Psychiatry schreef laatst dit over de studie: http://evolutionarypsychiatry.blogspot.nl/2014/02/here-we-go-again-vegetarian-diets-and.html

Emily Deans is zelf een aanhanger van onbewerkt voedsel, weinig granen, grass fed vlees (koeien zonder granenbrokken, kippen die buiten scharrelen en wormpjes eten), goede vis, etc., maar ze springt niet meteen bovenop zulke studies om te roepen dat vega eten slecht is. Ze is doorgaans nuchter, goed geïnformeerd en in staat om onderzoeken grondig te bestuderen.
Deze studie neemt ze niet echt serieus vanwege de kwaliteit, ze heeft al eerder een soortgelijke studie bekritiseerd: http://www.psychologytoday.com/blog/evolutionary-psychiatry/201211/youre-vegetarian-have-you-lost-your-mind


Denise Minger, een andere dame die ik, net als Emily Deans, hoog heb zitten, heeft nog dit te zeggen over de allergieën:
Citaat
Super interesting -- thanks! It looks like from the study design, though, that it's impossible to tell whether people's vegetarianism preceded their health problems, or if they went veggie as an attempt to alleviate existing conditions. There does seem to be a pretty strong link between vitamin A insufficiency and allergies and certain cancers, and marine foods and mental health, so I wouldn't be surprised if those are legit.
(https://www.facebook.com/denise.minger/posts/10152429316072652?comment_id=37019768&offset=0&total_comments=1)

Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 04 april 2014, 13:39:21
Ik kan me ook niet aan de indruk onttrekken dat er eerst al op z'n minst een vaag gevoel van onbehagen, of een onvrede met de omgeving zoals die zich manifesteert, moet zijn voordat iemand besluit op een vegetarisch dieet over te stappen. Een zekere hogere emotionele of empathische gevoeligheid lijkt me een noodzakelijke voorwaarde voor zo'n stap, en ik kan me heel wel indenken dat dat wat vaker hand in hand gaat met andere psychologische en fysieke of psychosomatische onregelmatigheden.
A fortiori voor wat betreft veganisme. maar dat mag ik vast niet zeggen.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Bast op 04 april 2014, 14:53:14
Hier (http://www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0088278&representation=PDF) staat het via de uni zelf en ik lees niet meteen een causaal verband eigenlijk.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 26 april 2014, 14:53:03
http://www.ijbnpa.org/content/9/1/67/abstract

Vegetarian diet and mental disorders: results from a representative community survey

Johannes Michalak, Xiao C Zhang and Frank Jacobi   

International Journal of Behavioral Nutrition and Physical Activity 2012, 9:67 doi:10.1186/1479-5868-9-67
Published: 7 June 2012

Background
The present study investigated associations between vegetarian diet and mental disorders.

Methods
Participants were drawn from the representative sample of the German Health Interview and Examination Survey and its Mental Health Supplement (GHS-MHS). Completely vegetarian (N = 54) and predominantly vegetarian (N = 190) participants were compared with nonvegetarian participants (N = 3872) and with a non-vegetarian socio-demographically matched subsample (N = 242).

Results
Vegetarians displayed elevated prevalence rates for depressive disorders, anxiety disorders and somatoform disorders. Due to the matching procedure, the findings cannot be explained by socio-demographic characteristics of vegetarians (e.g. higher rates of females, predominant residency in urban areas, high proportion of singles). The analysis of the respective ages at adoption of a vegetarian diet and onset of a mental disorder showed that the onset of mental disorders tends to follow the adoption of the vegetarian diet.

Conclusions
Vegetarian diet is associated with an elevated risk of mental disorders. However, there was no evidence for a causal role of vegetarian diet in the etiology of mental disorders.


PDF: http://www.ijbnpa.org/content/pdf/1479-5868-9-67.pdf


 :schater2: :schater3:
Titel: Re: Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Poek op 11 maart 2015, 14:22:41
(Iets) minder darmkanker bij vegetariers. (http://www.philly.com/philly/health/topics/HealthDay697247_20150309_Vegetarian_Diet_May_Lower_Colon_Cancer_Risk__Study_Suggests.html)

Dat heeft overigens niet per se met wel of niet vlees eten te maken: ""Our vegetarians not only ate less meat than the non-vegetarians, but also less sweets, snack foods, refined grains and caloric beverages," he said. And they ate more fruits, vegetables, whole grains, beans and nuts, he added."
Titel: Re: Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 02 oktober 2015, 23:10:02
Ik schrok me een hoedje toen ik dit las:


http://www.evmi.nl/voeding-gezondheid/tofu-tast-geheugen-aan/
Tofu tast geheugen aan
16 juli 2008 |
Tofu tast geheugen aan

OXFORD – Tofu en andere zogenoemde superfoods geven een verhoogd risico op geheugenverlies. Een consumptiepatroon met grote hoeveelheden kan zelfs leiden tot dementie.

Dat blijkt uit een onderzoek door de universiteiten van Loughborough en Oxford.

De onderzoeksresultaten zijn opmerkelijk omdat sojabonen, waar tofu van is afgeleid, lange tijd als producten werden gezien met grote gezondheidsvoordelen.

Effecten
De wetenschappers onderzochten de effecten van een verhoogde soja-consumptie onder 719 ouderen en daaruit bleek dat, vooral bij de personen van 68 jaar en ouder, een verhoogde tofu-consumptie verband houdt met een slechter geheugen.

Aan de andere kant constateerden de onderzoekers een verband tussen de consumptie van het gefermenteerde sojaproduct tempé en een beter geheugen. Dat zou te maken hebben met het hoge gehalte aan folaten.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 02 oktober 2015, 23:21:46
Ik kan me ook niet aan de indruk onttrekken dat er eerst al op z'n minst een vaag gevoel van onbehagen, of een onvrede met de omgeving zoals die zich manifesteert, moet zijn voordat iemand besluit op een vegetarisch dieet over te stappen. Een zekere hogere emotionele of empathische gevoeligheid lijkt me een noodzakelijke voorwaarde voor zo'n stap, en ik kan me heel wel indenken dat dat wat vaker hand in hand gaat met andere psychologische en fysieke of psychosomatische onregelmatigheden.
A fortiori voor wat betreft veganisme. maar dat mag ik vast niet zeggen.

Je moet inderdaad gek zijn zoals ik om al je lievelingsgerechten te laten vallen op je 53-ste, na 25 jaar onvrede met je omgeving.  :bonk: :
Titel: Re: Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 03 oktober 2015, 13:44:06
Ik schrok me een hoedje toen ik dit las:


http://www.evmi.nl/voeding-gezondheid/tofu-tast-geheugen-aan/
Tofu tast geheugen aan
16 juli 2008 |
Tofu tast geheugen aan

OXFORD – Tofu en andere zogenoemde superfoods geven een verhoogd risico op geheugenverlies. Een consumptiepatroon met grote hoeveelheden kan zelfs leiden tot dementie.

Dat blijkt uit een onderzoek door de universiteiten van Loughborough en Oxford.

De onderzoeksresultaten zijn opmerkelijk omdat sojabonen, waar tofu van is afgeleid, lange tijd als producten werden gezien met grote gezondheidsvoordelen.

Effecten
De wetenschappers onderzochten de effecten van een verhoogde soja-consumptie onder 719 ouderen en daaruit bleek dat, vooral bij de personen van 68 jaar en ouder, een verhoogde tofu-consumptie verband houdt met een slechter geheugen.

Aan de andere kant constateerden de onderzoekers een verband tussen de consumptie van het gefermenteerde sojaproduct tempé en een beter geheugen. Dat zou te maken hebben met het hoge gehalte aan folaten.

Oud onderzoek, + dat dit soort onderzoeken eigenlijk nooit correct uit te voeren zijn. Er kunnen meerdere oorzaken zijn. Tofu die wordt gemaakt in aluminium bakken (oid). Eerder onderzoek uit Hawaï wees dat al eens aan als de boosdoener. Het spul waarmee de sojamelk gestremd wordt, kan dan ook nog de oorzaak zijn.

Geen idee of ze alleen vegetariërs hebben onderzocht, maar over het algemeen zal tofu vooral door hen of door mensen uit bv China gegeten worden. Vegetariërs krijgen over het algemeen minder/te weinig van enkele essentiële mineralen binnen, zoals zink, die essentieel zijn voor een goed geheugen. Dan ligt het dus niet zozeer aan tofu, maar aan het gehele eetpatroon.

Daarnaast bevatten veel plantaardige voedingsmiddelen van nature stoffen om zichzelf te beschermen tegen vraat (fytaten). Vooral peulvruchten en granen, waar je ook nog grote hoeveelheden van binnenkrijgt, staan hier bekend om. Deze stofjes blokkeren de opname van vooral mineralen (en net die mineralen waar vegetariërs toch al minder van binnenkrijgen). Een oplossing hiervoor is het fermenteren van deze voedingsmiddelen, en/of het langdurig weken en/of kiemen.
Titel: Re: Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 28 oktober 2015, 00:47:01


Oud onderzoek, + dat dit soort onderzoeken eigenlijk nooit correct uit te voeren zijn. Er kunnen meerdere oorzaken zijn. Tofu die wordt gemaakt in aluminium bakken (oid). Eerder onderzoek uit Hawaï wees dat al eens aan als de boosdoener. Het spul waarmee de sojamelk gestremd wordt, kan dan ook nog de oorzaak zijn.

Geen idee of ze alleen vegetariërs hebben onderzocht, maar over het algemeen zal tofu vooral door hen of door mensen uit bv China gegeten worden. Vegetariërs krijgen over het algemeen minder/te weinig van enkele essentiële mineralen binnen, zoals zink, die essentieel zijn voor een goed geheugen. Dan ligt het dus niet zozeer aan tofu, maar aan het gehele eetpatroon.

Daarnaast bevatten veel plantaardige voedingsmiddelen van nature stoffen om zichzelf te beschermen tegen vraat (fytaten). Vooral peulvruchten en granen, waar je ook nog grote hoeveelheden van binnenkrijgt, staan hier bekend om. Deze stofjes blokkeren de opname van vooral mineralen (en net die mineralen waar vegetariërs toch al minder van binnenkrijgen). Een oplossing hiervoor is het fermenteren van deze voedingsmiddelen, en/of het langdurig weken en/of kiemen.
Je zet tofu een beetje uit de wind. Mijn aangetaste geheugen kan natuurlijk andere oorzaken hebben. Gefermenteerde tempeh begon ik pas een paar jaar geleden te eten, omdat ik het eerder niet lekker vond (nu wel).  Seitan liet ik als hypertensie -patiënt gewoon vallen: te zout. Rest mij enkel soja als veganist.
Nu lees ik pas dit zeer gedetailleerde en hoogst alarmerend commentaar over soja:
http://www.bertyn.eu/soja/soja-en-hormonen.
Een en ander van wat jij zegt wordt daar bevestigd.
Best dat ik al zo oud ben. Dat kan sojaconsumptie me niet meer af nemen...
Titel: Re: Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 28 april 2016, 00:22:40
Hoe zit het met de claim dat het mediterrane dieet het beste is? Is dat nu wetenschappelijk bewezen of juist wetenschappelijk de grond ingeboord? Nina Teicholz en zo.
Titel: Re:Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: eno2 op 28 april 2016, 00:35:21
Citaat
According to our data the decision to choose a vegetarian (low fat) diet is as likely to
precede as to follow the onset of eating disorders.


Deze zin is een Nobelprijs On-zin waard.

Want?
  "Volgens onze data is het even waarschijnlijk dat  de beslissing tot veganistisch eten voorafgegaan wordt  als gevolgd wordt door een eetstoornis"   Ik vind dat een  afschuwelijk geconvoluteerde formulering. Om te zeggen dat ze niks kunnen zeggen.
Titel: Re: Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Poek op 26 mei 2017, 10:36:59
Ik doe hem maar even hier. Uit De Bicker: "Eten van rood vlees verhoogt de kans op sterfte door kanker, hartziekten, hersenbloeding, suikerziekte, nierziektes, chronische leverziektes en infecties. Conclusie van studie onder 540.000 mensen van 51-70 jaar oud over 16 jaar gedurende 1995-2011, gepubliceerd in BMJ, vroeger British Medical Journal."

http://www.bmj.com/content/357/bmj.j1957
Titel: Re: Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Hizikigrrrl op 28 mei 2017, 15:16:10
Ik doe hem maar even hier. Uit De Bicker: "Eten van rood vlees verhoogt de kans op sterfte door kanker, hartziekten, hersenbloeding, suikerziekte, nierziektes, chronische leverziektes en infecties. Conclusie van studie onder 540.000 mensen van 51-70 jaar oud over 16 jaar gedurende 1995-2011, gepubliceerd in BMJ, vroeger British Medical Journal."

http://www.bmj.com/content/357/bmj.j1957

Dat heeft waarschijnlijk niet zozeer te maken met rood vlees, maar vooral met de manier waarop het bereid wordt (hoge temperaturen) en dat mensen vooral spiervlees eten en zelden orgaanvlees eten (dus het hele dier).

Daarnaast blijven de methoden die gebruikt zijn voor zulke studies onbetrouwbaar (mensen zelf laten bijhouden - achteraf- wat ze hebben gegeten)
Titel: Re: Wetenschappelijk onderzoek naar vegetarisme
Bericht door: Poek op 16 juni 2020, 10:32:06
"Vegetariers zijn gemiddeld slanker en minder extravert" (https://www.cbs.mpg.de/vegetarians-are-slimmer-and-less-extroverted-than-meat-eaters), aldus een Duits onderzoek.