Bericht door: Anonymous op 04 oktober 2001, 19:52:00
Bericht door: noesj op 05 oktober 2001, 10:36:00
Ik ben ook mijn leven lang veggie, en ben dus wel gewend geraakt aan dat je jezelf moeten verdedigen (voordeel: je argumenten worden steeds sterker).
Ik heb het idee dat vleeseters zich aangevallen voelen wanneer ze horen dat jij geen vlees eet. Ik krijg vaak te horen: 'maar ik eet niet zoveel vlees, hoor', wanneer ik zeg dat ik vegetarier ben.
En omdat de aanval de beste verdediging is, zullen sommige vleeseters, denk ik, je grenzen opzoeken. Met te vragen waarom je dan wel leren schoenen draagt, bijvoorbeeld. Of zeggen dat planten toch ook gevoel hebben en waarom eet je die dan wel.
Of ze zien je als een wereldverbeteraar: 'het helpt toch niets', is dan (inderdaad) het antwoord. Ik leg dan uit dat je de mogelijkheid hebt om te kiezen. Tenslotte eten mensen vlees om 1 reden: omdat ze het lekker vinden. Daar tegenover staat de vegetarier die de principiele keuze heeft overwogen om geen vlees te eten. En dat kan ook heel lekker zijn!
De laatste tijd word ik steeds 'harder' met mijn antwoorden: waarom zou ik mezelf moeten verantwoorden tegenover die lijkeneters, terwijl ze zelf veel meer hebben te verantwoorden?!
Natuurlijk is het niet leuk (zeker niet als het vrienden zijn), maar je kunt het ook beredeneren dat sommige vleeseters reageren vanuit kortzichtigheid. Want dat is echt wat ik vind wanneer ik lees dat vriendinnen niet jouw vegetarisch recept willen proberen (kun je ze niet beter gewoon eens te eten vragen, trouwens?)...
Ook ik heb vriendinnen die erg kortzichtig kunnen doen over vegetarisme... Zo presteerde een vriendin het eens om te zeggen dat ik niet erg gevarieerd at 'omdat ik natuurlijk vegetarier ben'. Ik denk dat ik van het forum word geschopt als ik letterlijk herhaal wat ik toen tegen haar heb gezegd...
Nee, leuk is het niet. Ik heb geleerd om het dan maar met die vriendin niet meer over eten te hebben. Of sowieso niet over dierenleed. Ik heb geleerd om mijn mond te houden wanneer ze heel sentimenteel over haar kat en d'r vissen doet (en kan huilen bij natuurfilms wanneer een leeuw een hert aanvalt, of zo), maar wel zonder mankeren in een dood dier hapt.
Leuk is het niet, maar gelukkig heb ik genoeg andere (niet-vegetarische) vriendinnen die niet zo kortzichtig zijn...
Bericht door: noesj op 05 oktober 2001, 10:37:00
Bericht door: bart op 05 oktober 2001, 12:32:00
Als ik met vrienden de stad in wil, is er nog wel eens eentje die bij de McDonalds wil eten. Ik verdom het dus om daarheen te gaan (niet omdat ze dode dieren verkopen. Ik eet zelf ook nog wel eens vlees en als ik alles waar ze vlees verkopen ga boycotten wordt het leven wel heel zwaar. Voor andere goede redenen om niet bij de Mac te eten kun je kijken op www.McSpotlight.org). Mijn vrienden hebben die hele waslijst die daar staat al eens aangehoord. "Maar zo erg is het heus niet echt. Je moet niet alles geloven wat ze zeggen. Als het zo erg was dan zou daar wel iets aan gedaan worden. Wat interesseert (het regenwoud/arbeidsomstandigheden in de derde wereld/moraal/uitbuiting) mij nou? Etc, etc.
Ze hebben echt het gevoel dat ik het ze moeilijk maak met mijn moralistische gezeik. En dat doe ik ook. Desalniettemin mogen ze van mij zich helemaal volstoppen met een vet/suiker/water maaltijd van de McDonalds, als ik maar niet mee hoef te eten. Zo is het ook met vegetarisme, Hindoeisme, Geen varkensvlees eten etc. Hartstikke goed dat je zo'n moraal aanhangt, maar je maakt het de rest van de wereld (een klein beetje) moeilijker. Dat moet je wel beseffen, voordat je je zo aangevallen voelt.
Laatste voorbeeld:
De gemiddelde vleeseter kan niet koken. Dat hoeft ook niet, want als je een lap voorgekruid vlees in de supermarkt koopt en met wat croma in de koekenpan mietert heb je in hun ogen een bevredigende maaltijdcomponent. (Ja ja, ik weet het; er zijn hier mensen die vlees vies en lijk en weet ik veel wat allemaal vinden. Vleeseters vinden vlees lekker, oké?). Al die vieze soorten Nepvlees als Quorn en Tivall (en in hun ogen ook Tofu), zijn vergeleken met vlees een slap en droog aftreksel zonder eigen smaak. Dat betekent dus dat als je lekker wil koken voor een vegetarische gast, je echt Moeite moet doen. Jullie vinden het misschien een kleine moeite, maar ik word regelmatig gebeld door vleeseters die echt met de handen in het haar zitten. Natuurlijk hebben dat soort mensen liever een vleeseter op bezoek.
Bericht door: Annemieke op 05 oktober 2001, 13:28:00
Ik overleg altijd met vriendinnen wat we gaan eten, en het is uiteraard altijd vleesloos. Maar ik ben dan ook niet de enige veggie in het gezelschap.
Bericht door: bart op 05 oktober 2001, 13:35:00
"Vegetariër zijn en klagen over kritiek daarop is als naakt over straat gaan en klagen dat zoveel mensen naar je kijken"
Bericht door: noesj op 05 oktober 2001, 13:44:00
Bericht door: Annemieke op 05 oktober 2001, 13:58:00
Ik heb nou nooit het gevoel gehad iets verkeerds te doen.
Bericht door: Anonymous op 05 oktober 2001, 14:41:00
| Quote: |
|
Dat hebben al die meisjes met hoofddoekjes nou ook; en die krijgen er ook kritiek om. Ik zei niet dat het rechtvaardig was; ik zei dat het was.
Bericht door: Bert op 05 oktober 2001, 16:01:00
Bericht door: Sander op 05 oktober 2001, 19:34:00
| Quote: |
|
En als ze daar moeite mee blijken te hebben, dan zijn ze gewoon de vriendschap niet waard, vind ik.
Bericht door: Annemieke op 06 oktober 2001, 17:48:00
't is toch geen misdaad
Bericht door: Sil op 13 oktober 2001, 11:13:00
Maar dat is niet bij iedereen zo. Het is inderdaad geen misdaad als je vrienden hun mening uiten over jou als vegetariër, maar als anderen er zo vaak iets over zeggen, dan kan ik begrijpen dat je er veel moeite mee kunt hebben.
Dat heb ik niet alleen met mijn vrienden, maar ook met mijn ouders, die het maar niet kunnen (of willen) begrijpen. En dat is heel erg vervelend.
Sommige mensen zeggen dan nog tegen je: "maar je draagt wel leren schoenen"
En als ik dan thuis zegt dat je geen leer meer wil dragen krijg ik te horen dat ik te ver ga.
Het kan nog altijd verder...
John
Bericht door: ellen op 14 oktober 2001, 02:11:00
| Quote: |
|
De vrouwen die ik ken die een hoofddoekje dragen, doen het om een andere reden. Ik heb respect voor ze.
Bericht door: Jan op 14 oktober 2001, 03:04:00
| Quote: |
|
Ik denk dat dat een vrij matige uitleg is van het verschijnsel hoofddoekje. Ongeveer van hetzelfde niveau als: studenten studeren om in de kroeg te kunnen hangen van mijn belastingcenten.
Dat in veel moslimlanden de vrouw niet zoveel te vertellen heeft, wil nog niet zeggen dat moslimvrouwen die een hoofddoekje dragen daarmee te kennen geven dat ze onderdrukt willen worden. Dat veel studenten hun studie zien als een mooie manier om te brallen en te zuipen op kosten van de staat, wil nog niet zeggen dat een gemiddelde student die in de kroeg een biertje drinkt dat doet om mijn belastingcenten erdoor te jagen.
Bericht door: Indira op 14 oktober 2001, 09:00:00
Geplaatst: 2001-10-14 03:04
goh Jan, lag je erover te piekeren in bed?
Bericht door: Jan op 14 oktober 2001, 10:18:00
| Quote: |
|
Nee, ik was al wakker. Ik heb dit weekend een vreemd bio-ritme
Bericht door: Annemieke op 14 oktober 2001, 16:54:00
Bericht door: bart op 14 oktober 2001, 22:25:00
| Quote: |
|
Zoals jij te weinig weet over meisjes met hoofddoekjes en er toch de lompste dingen over durft te zeggen, zo stikt het in Nederland ook van de mensen die oprecht van hun karbonade genieten. Die waarderen het helemaal niet dat jij hun genot "af wil pakken", of bekritiseerd, of het hun moeilijk maken als je op bezoek komt en zij gewoon zo'n lekkere karbonade willen bakken.
Als je vega wordt, weet je dat niet iedereen dat evenzeer kan waarderen, en dat je gezeik over je heenkrijgt. Vind je het erg genoeg om weer vlees te gaan eten?
[ Dit Bericht is bewerkt door: bart op 2001-10-14 22:28 ]
Bericht door: Sander op 14 oktober 2001, 23:45:00
| Quote: |
|
Wat zeg je nou toch weer...
Bericht door: Annemarieke op 15 oktober 2001, 11:08:00
| Quote: |
|
Wat is dit voor arrogantie?? Ik weet heel veel van de achtergronden van het dragen van hoofdoekjes en heb daarom medelijden met de vrouwen die ze dragen. Ik zeg toch ook niet dat jij er niets van weet omdat jij een andere visie hebt??
Bericht door: Sil op 15 oktober 2001, 19:52:00
Zijn we vergeten waar dit berichtje over ging?
Nee, niet over hoofddoekjes. Kunnen we daar dan nu vanaf? Dankjewel!
[ Dit Bericht is bewerkt door: Silent seadragon op 2001-10-15 19:53 ]
Bericht door: Artemis op 06 januari 2002, 23:32:00
Want zeker in het geval van familie kan dit (nog steeds!) pijnlijke situaties opleveren
Bericht door: vijfhoogachter op 07 januari 2002, 08:00:00
Bericht door: Spirit op 07 januari 2002, 11:39:00
Kort gezegd, vleeseters weten diep vanbinnen wel dat ze fout zijn, ze willen het alleen niet inzien. Vandaar ook de belachelijke argumenten die aangehaald worden in discussies met vegetariërs, over de grond van de zaak discussiëren kunnen ze niet zonder toe te geven dat ze fout zitten.
Bericht door: noesj op 07 januari 2002, 11:58:00
[ Dit Bericht is bewerkt door: noesj op 2002-01-07 11:59 ]
Bericht door: Jan op 07 januari 2002, 12:14:00
| Quote: |
|
Dat is zo'n opmerking die ik ook nog wel eens hoor. Terwijl ik er helemaal niet naar vraag en het me eigenlijk ook geen biet kan schelen of iemand nou 120 of 98 gram vlees per dag eet. Maar ja, mensen zeggen wel meer zinloze dingen tegen mekaar. Hoorde ik net nog de ene collega tegen de andere roepen: "Ja, ik kom eraan, hoor. Eerst nog even plassen!" Alhoewel, misschien had die ene collega er wel belang bij om te horen wat de andere collega op het toilet ging uitspoken. Stel je voor dat ze ging poepen!
Maar goed, we dwalen af...
Bericht door: am op 07 januari 2002, 17:05:00
Zijn er hier trouwens nog meer jonge (sry ik discrimineer even, niets ten ongunste van de mensen met meer levenswijsheid
)mensen die zelf hebben besloten vegetariër te worden in een kring van mensen waar niemand dat is?edit: typo's
[ Dit Bericht is bewerkt door: am op 2002-01-07 17:07 ]
Bericht door: Lisabeth op 08 januari 2002, 11:57:00
| Quote: |
|
Tja, dit is natuurlijk jammer. Ik durf te beweren dat ik wel kan koken, hoewel ik wel vlees eet, af en toe. Dit onderdeel van het forum gaat over zich verdedigende vegetariers, over vooroordelen tegen mensen die geen vlees eten. Maar generaliseer zelf dan ook niet. Dit bevestigt alleen maar het beeld dat vleeseters van vegetariers hebben en dat wil je met deze website toch niet bereiken??
Bericht door: noesj op 08 januari 2002, 12:32:00
| Quote: |
|
Positieve reactie 1: 'Goed zeg!'
(terwijl er in mijn geval niets 'goed' aan is, omdat ik zo geboren ben en dus nooit wat besloten heb om geen vlees te eten)
Positieve reactie 2: 'Ik begrijp waarom je vegetariër bent en ik kan jou geen redenen geven waarom ik wél vlees eet'
Bericht door: Dick op 27 januari 2002, 23:15:00
Bericht door: Sofie Van Grieken op 28 januari 2002, 11:02:00
Eigenlijk vind ik dat deze discussie zou moeten gevoerd worden met wat meer vleeseters erbij, zodat ook hun visie ten opzichte van ons, veggies/vegans, wat meer naar voren komt...
Bericht door: TerrorTofuSojaSatan op 28 januari 2002, 14:53:00
Joa ! Kwoon hier in een huis van 17 mensen erin, en kben de enige vega(n). Gaat op zich meestal wel goed met koken......ik maak m'n tofu altijd zelf klaar en geef het aan de persoon die kookt en omgekeerd maak ik dan weer vlees klaar voor de vleeseters. Niet dat het ooit lukt, ik verneuk het meestal maar okay, dat mag de pret niet drukken.
"Dat veel studenten hun studie zien als een mooie manier om te brallen en te zuipen op kosten van de staat"
Hehehe wat sla je de spijker op z'n kop
Bericht door: Dick op 28 januari 2002, 22:32:00
| Quote: |
|
Ik voel me jong! (als veganist)
Bericht door: Diable op 30 januari 2002, 16:48:00
ik heb ze niet gelezen
maar ik kan hier over zeggen: het wordt minder ergop een gegeven moment bereikte ik een punt waarop ik besloot de discussie gewoon niet meer steeds aan te gaan. Als mensen me vragen waarom ik vego ben geef ik een beknopt antwoord en zeg ik dat ik er niet over wil discussieren. Als ik in de juiste bui ben en er zin in heb ga ik wel in discussie. Wat ik in elk geval zeg is:
"ik wil volgens mijn idealen leven en aangezien ik dat niet helemaal haalbaar vind heb ik voor mezelf een grens getrokken. daarom eet ik geen vlees of vis maar draag ik wel leren schoenen. (punt. einde discussie.)"
Ik zeur er niet over dat "zij" vlees eten (al vind ik het stiekum wel stom) dus laat hen ook hun mond houden...
[ Dit Bericht is bewerkt door: Diable op 2002-01-30 16:50 ]
Bericht door: am op 30 januari 2002, 17:17:00
| Quote: |
"Dat veel studenten hun studie zien als een mooie manier om te brallen en te zuipen op kosten van de staat" |
er staan mij nog mooie jaartjes te wachten
(hoop ik)... beetje brallen...fantastisch tochBericht door: Diable op 30 januari 2002, 21:45:00
eenmaal afgestudeerd betaal je veel meer belasting dan je in je studententijd ooit had durven op maken!
Bericht door: Jan op 30 januari 2002, 22:58:00
| Quote: |
|
Mensen die op hun zestiende zijn gaan werken voor een minimum loontje hebben tegen die tijd al zoveel belasting betaald, dat je als afgestudeerde wel een vorstelijk salaris mag krijgen om dat voor je veertigste nog weer een beetje in te halen.
Bericht door: Iknik op 01 februari 2002, 13:08:00
| Quote: |
|
Je vergeet dan natuurlijk wel de toegevoegde waarde. Wij zijn de mensen die straks gaan uitrekenen dat de staat goedkoper uit is als de keuringsartsen iedereen met minimaal twee ledematen goedkeuren en die wetenschappelijk bewijzen dat het broeikaseffect al dan niet bestaat afhankelijk van voor wie we werken. En dan heb ik het nog niet eens over alle afgestudeerden die als deskundoloog een significante bijdrage leveren aan de dikte van de krant en de lengte van de actualiteitenprogramma's op t.v. Stel je toch eens een wereld voor zonder academici!
[ Dit Bericht is bewerkt door: Iknik op 2002-02-01 13:11 ]
Bericht door: Jan op 01 februari 2002, 13:39:00
| Quote: |
|
Zouden er dan nog vegetariërs overblijven?
Bericht door: Iknik op 01 februari 2002, 19:58:00
| Quote: |
|
Maakt het wat uit? Als het antwoord "nee" luidt zijn er ook geen mensen die zich er druk om maken, en als het antwoord "ja" is dan is er dus geen verschil met nu
[ Dit Bericht is bewerkt door: Iknik op 2002-02-01 19:58 ]
Bericht door: Paulien op 02 februari 2002, 14:35:00
Bericht door: Paulien op 02 februari 2002, 14:40:00
Bericht door: J@n op 02 februari 2002, 20:03:00
http://www.onzetaal.nl/advies/vegetarier.html
Bericht door: Sil op 02 februari 2002, 20:06:00
Bericht door: TerrorTofuSojaSatan op 03 februari 2002, 02:24:00
*cheerz* een biertje van een verse studiefinanciering *burp*
dat het maar flink nutteloos opgemaakt mag worden
Bericht door: Sam op 06 februari 2002, 18:36:00
Sam
Bericht door: Dick op 07 februari 2002, 23:58:00
Ik heb ook een aantal collega's voorgesteld om dit jaar als goed voornemen vegetarier te worden. Maar helaas het gezond verstand is bij mijn collega's nog ver te zoeken. Ik bespeur wel dat men er wel meer over nadenkt wat voor misstanden er gebeuren. Dit komt helaas (denk ik) niet door mijn toelichtingen maar meer door het beeldmateriaal wat op de televisie word vertoond.
Bericht door: inkie op 08 februari 2002, 09:25:00
Bericht door: Dick op 08 februari 2002, 23:01:00
| Quote: |
|
Je collega is een semi vegetarier.
Bericht door: SpeedY op 28 februari 2002, 11:55:00
Ik denk dat de beste oplossing gewoon tollerant en eerlijk zijn tegen elkaar is. Want als ik m'n vrienden geloof eten ze slechts eens in de week een bio-verandwoordt biefstukje en dat is ook gewoon niet zo. Ik wil je best respecteren, maar wees dan verdomme wel eerlijk. Ik eet geen vlees omdat ik de beestjes zielig vind, jij eet wel vlees omdat het je geen zier kan schelen. End of story.
Bericht door: Wilco DP op 13 maart 2002, 15:33:00
Waarom geregeld geen vlees ? Dat scheelt weer een paar dieren die op onwaardige wijze aan hun einde komen.
Waarom af en toe wel vlees ? Ik ben te lui en slap om geen vlees te eten. Daarnaast vind ik het fokking lekker.
Mijn vriendin is wel vegetarier en ik merk inderdaad dat zij vaak in de verdediging moet tegen mensen die er werkelijk HELEMAAL NIETS van begrijpen en de vegetarier beschouwen als de onaangepaste asociaal.
De apathie merk je ook bij veel restaurants. Staat er een vegetarisch gerecht op de kaart, maar de bediening lijkt helemaal in paniek te raken als je het bestelt, of het is van erg matige kwaliteit, of in bijgeleverde bijgerechten zit wel vlees.
Ik heb mega-respect voor vegetariers en beschouw mezelf als degene die iets te verantoorden heeft en niet de vegetarier.
Bericht door: Sofie Van Grieken op 13 maart 2002, 18:35:00
Bericht door: Dick op 16 maart 2002, 11:44:00
Een vegetarische schotel. Dat was dus een een of andere blik vreten leeg gegoten in een pan, waar ze de vlees er uit hebben geprobeert te halen wat niet lukte.
Dus geen eten voor mij, verder was er niets op brood na dan.
Eigenlijk was dit mijn enige echte slechte ervaring.
Dit was nog in die tijd dat de muur er nog stond. Misschien is het nu beter geworden.
Bericht door: karoush op 16 maart 2002, 12:30:00
| Quote: |
|
Onze kennis - een vegetarier - werkt in een 'goedkoop' reasturant (prijzen t/m 20 euro). Hij zegt dat er heus niets vers wordt gemaakt - alles wordt kant-en-klaar aangeleverd
Bericht door: Anonymous op 22 maart 2002, 18:15:00
Ik zeg zelf meestal. Ben je wel eens ongesteld? Ja, en voel je je dan ook schuldig want dat ei is ook niet bevrucht? De nk je dat iemand er moeite mee heeft als je dat wel opeet? ik niet, daarom eet ik wel een scharrel ei uit oma's tuin. Wat zeggen jullie daarop?
Bericht door: Anonymous op 22 maart 2002, 18:28:00
Ik ken ook nog een goede uitspraak: Ik ben vegetarier, want ik eet alleen maar kip, want dat zijn toch domme beesten.
Dat slaat toch nergens op?
Oja, een vraagje, wie van jullie eet er wel vis?
Bericht door: moonflower op 03 april 2002, 17:11:00
Bericht door: animal lover op 24 oktober 2003, 22:29:16
Bericht door: maud op 25 oktober 2003, 14:27:41
<BR>Ik zeg zelf meestal. Ben je wel eens ongesteld?
Ja >:(
Citaat
voel je je dan ook schuldig want dat ei is ook niet bevrucht? De nk je dat iemand er moeite mee heeft als je dat wel opeet? ik niet, daarom eet ik wel een scharrel ei uit oma's tuin. Wat zeggen jullie daarop?
<BR>
Niet alle scharreleieren komen uit een vredig tuintje van een of andere oma. Zeker niet die eitjes verwerkt in koeken ed.
Als jij een eitje vind op straat en de eigenaresse is niet in de buurt heb ik er geen bezwaar tegen als je het eitje opeet, zeker niet als je anders omkomt van de honger.
Maar ga geen dieren op de wereld zetten om ze vervolgens een hel te bieden en ze als productiemachines te gebruiken want dat vind ik niet kunnen.
Zoals je misschien wel weet hebben scharrelkippetjes het ook niet al te fijn..
http://www.animalfreedom.org/paginas/informatie/scharrelen.html
Daarbij komt dat je de legkipjes moet fokken, en alleen vrouwtjes kunnen eitje leggen dus waar gaan de haantjes heen??
Bericht door: animal lover op 08 november 2003, 20:43:11
1. oma vraagt of ik nog steeds vegetarisch eet? Ja hoor al twee jaar.
2. moeder maakt zich druk,omdat ik geen vleesvervangers eet. Nee mam ik vind dat nepvlees meestal niet lekker!
Bericht door: Jasper op 12 november 2003, 12:48:09
Bericht door: DeathMetalVeggie op 17 november 2003, 13:22:32
Na wat bezoekjes aan verschillende Animal Rights sites op het net heb ik alles haarfijn uitgezocht en mijn eigen grenzen gesteld. Ik eet geen vlees, vis en eieren meer , alleen nog zuivel producten en dan 't liefst biologisch. Ik houd enorm van koken en lekker eten en heb ontdekt dat je dat nog steeds heel goed kunt, zonder vlees/vis. Ik hield eerst erg veel van barbeque en grote hamburgers en shoarma en zo. Maar dan komt toch die dag dat je de knoop doorhakt en beslist dat er heel veel ander lekker eten is waarvoor geen dieren hoeven te lijden...
Ik ben helemaal niet PC... het tegenovergestelde. In de kringen
(extreme metal) waar ik vaak verkeer worden veggies soms als half/mietje/homo o.i.d. beschouwd. Maar er is ook daar een subgenre van vega* 's . En verder ben ik te individualistisch om me door "scene rules" te laten lijden.
Tja, ik ben zo'n type dat helemaal niet van mensen houd maar heel veel van de natuur en dieren. Menselijk leed en lijden doet me niets, afgezien van een handjevol mensen waar ik van houd. In dat opzicht ben ik niet PC en politiek gezien misschien rechts al houd ik niet van politiek (door mensen bedacht machtspelletje). En ook niet straightedge want ik houd veel van bier en ook van tabak (pijp/sigaar).
Zo zie je maar weer, labeltjes hebben geen enkele zin want ik ben vegetariëer e
EN liefhebber van gore splatterfilms en andere extreme uitwassen. Mensen uit alle hoeken kiezen voor veggie life en pro animal rights/anti-bioindustrie !
Zo'n geval als mij maakt 't voor buitenstaanders NOG lastiger want nu kunnen ze helemaal niets meer met hun vooroordelen en labeltjes en ze snappen er helemaal niets meer van (narrowmindedness noemen de engelsen het).... maakt 't makkelijk voor mij want zo houd ik ze op afstand ;)
Bericht door: Annemieke op 17 november 2003, 13:41:43
"Eet je wel kaas, maar daar worden kalveren voor geslacht" en dat soort onzin. En dan beweren dat er geen alternatief is voor stremsel uit de lebmaag.... ik als onzekere beginneling ga dan twijfelen en dat lijken ze leuk te vinden.
Nouja, dat is dus eigenlijk geen onzin. Maar dat neemt niet weg dat je lekker je eigen grenzen moet zoeken en hebben. En dat andere mensen niet moeten zeuren. Als ze nog eens je proberen uit te lokken, moet je gewoon zeggen dat je hen ook niet aanvalt.
Bericht door: Hizikigrrrl op 17 november 2003, 15:43:22
zoals met "Eet je wel kaas, maar daar worden kalveren voor geslacht" en dat soort onzin. En dan beweren dat er geen alternatief is voor stremsel uit de lebmaag....
Voor als je het nog niet had gevonden: Voor zuivel is koemelk nodig en koeien geven dat alleen als ze een kalfje hebben gehad (2x per jaar). En die kalfjes kun je niet allemaal laten leven, want dan zijn er teveel runderen, dus indirect worden er wel dieren geslacht voor kaas etc.
Het stremsel verhaal is onzin:
Citaat
Fromase, Suparen en Maxiren-stremsel van Gist-Brocades
Gist-Brocades B.V. onderscheidt met het V-keurmerk twee soorten niet-dierlijk stremsel die het bedrijf op de markt brengt. Fromase, Suparen en Maxiren produceert het bedrijf met behulp van schimmels en gistcellen. Inmiddels wordt ongeveer 2/3 van de wereldkaasproductie gemaakt met een fermentatief stremsel, Gist-Brocades is hierin marktleider. De fermentatieve stremsels zijn tevens kosher en halal. (Info: 015-2792101)
http://www.vegetariers.nl/
Bericht door: Apraxia op 17 november 2003, 16:35:14
Voor als je het nog niet had gevonden: Voor zuivel is koemelk nodig en koeien geven dat alleen als ze een kalfje hebben gehad (2x per jaar). En die kalfjes kun je niet allemaal laten leven, want dan zijn er teveel runderen, dus indirect worden er wel dieren geslacht voor kaas etc.
Ik wilde dit ook zeggen maar ik dacht, dan ben ik weer de typische veganist, he he.
Bericht door: DeathMetalVeggie op 17 november 2003, 16:39:42
Voor bijv. crème-fraiche gebruik ik nu al sojacream. Vegan gaat mij persoonlijk gewoon te ver, al wil ik ook geen leder meer kopen.
Bericht door: Apraxia op 17 november 2003, 16:42:33
Is waar, maar voor mij ligt de grens (nog) wel bij melk(producten), zolang het dan biologische kaas is met veg. stremsel.Zonder de betweterige vegan uit te hangen: Dat zij ik ook ooit ::)
Voor bijv. crème-fraiche gebruik ik nu al sojacream. Vegan gaat mij persoonlijk gewoon te ver, al wil ik ook geen leder meer kopen.
Bericht door: Christiaan op 17 november 2003, 16:44:21
Zonder de betweterige vegan uit te hangen: Dat zij ik ook ooit ::)Zonder de betweterige taalpurist uit te willen hangen: Zei je dat niet toevallig? ;)
Bericht door: Hizikigrrrl op 17 november 2003, 17:11:16
Bericht door: Apraxia op 17 november 2003, 19:12:16
he he ;DZonder de betweterige vegan uit te hangen: Dat zij ik ook ooit ::)Zonder de betweterige taalpurist uit te willen hangen: Zei je dat niet toevallig? ;)
Ic zij ooc al in een andere dread dat ik nog een beetje vaag ben van het wiekent.
Bericht door: Belle op 18 november 2003, 10:11:16
Ik eet daar dus nu gewoon niet meer mee, want de irritatie die dat soort opmerkingen opwekken bij mij...
Nou is het ook altijd weer een avontuur als er een familiefeest is met een diner of buffet. Het gezeik wat mijn broer en ik over ons heenkrijgen van met name onze oom die een boerderij had met varkens e.d. is niet normaal.
Het mooie is wel dat de ooms die altijd het hardste lopen te zeiken vaak de toch al beperkte vegetarische dingen opeten en niet in de gaten hebben dat het geen vlees is HAHAHAHAHA.
Bericht door: Belle op 18 november 2003, 10:20:43
"Kip eet je toch wel, dat valt toch niet onder vlees?" heb ik ook schrikbarend vaak gehoord.
Bericht door: Jasper op 18 november 2003, 10:43:44
Bericht door: Sander op 18 november 2003, 12:15:36
::)
Bericht door: Annemieke op 19 november 2003, 10:18:44
Bericht door: animal lover op 17 december 2003, 19:20:35
Dan krijg ik gelijk het gevoel alsof ik van een andere planeet kom.
Bericht door: Twilightje op 18 december 2003, 23:51:32
Was vandaag geen verdediging,maar ontwetendheid waar ik nog al vaak mee te maken heb. Vandaag weer een collega, goed bedoeld,maar met de vraag: WAT EET JIJ DAN?
Dan krijg ik gelijk het gevoel alsof ik van een andere planeet kom.
Ja he! Het straffe is dat ik die vraag ook al gehad heb van een kok!
Bericht door: Toeps op 07 maart 2004, 16:53:47
"Kom je niks tekort dan?"
Gaaaap! Dit hoor ik zooo vaak. Aardig hè, die bezorgde mensen? Waarom doen ze dat nou nooit als iemand bij de MacDonalds een BigMac naar binnen schuift? "Weet je wel hoe slecht dat is?" Doe ik toch ook niet?
Maar tegenwoordig verdedig ik me niet meer. "Doe je het omdat je het zielig vind?" Ik antwoord dan gewoon met "ja". Ik ga niet me hele verhaal uitleggen. Toch zinloos.
Bericht door: suussie op 08 maart 2004, 00:05:22
Ik heb jarenlang de (toen) keuze van mijn ouders verdedigd. Ik ben veggie vanaf mijn 4e levensjaar nml. Zo gedurende mijn pubertijd werd ik het goed zat en geweerde ik dat ik veggie was geworden (tegen die tijd mijn eigen keuze geworden) om andere mensen te irriteren (typisch pubertijd maar joh wat had ik een lol). Nu heb ik de ideale oplossing gevonden. Ik ben dietist geworden. Dus ik heb een zeer uitgebreidde uitleg over het vegetarisme in het algemeen (gerelateerd aan de huidige gezondheidsproblematiek) en die van mij in bijzonder (op een wat persoonlijkere toon) welke zeker 12 uur duurt als ik um helemaal vertel (want wetenschappelijk bewijs etc). Heel vervelend voor niet-veggies, maar des te leuker voor mij. Er word nml snel afgehaakt en dan kunnen we het verder over leuke dingen hebben. ;D
Jeej, interessant hey. Maar vond je het niet lastig om als veggie de opleiding tot diëtist te volgen? Want ik neem aan dat je dan ook vlees moet bakken enzo... :-\
Zelf heb ik een tijd geleden overwogen Voeding & Diëtetiek te gaan studeren, omdat ik ook wel heel erg geïnteresseerd ben in voeding. Ben een beetje een gezondheidsfreak. :D Maar ik heb die studie niet gedaan omdat ik dus bang was vlees klaar te moeten maken enzo...
Maar bij die opleiding heb je dus ook veel over het vegetarisme geleerd? :)
Grt suussie
Bericht door: Sam op 08 maart 2004, 11:05:05
"Ja maar 20.000 jaar geleden aten alle mensen vlees... "
"Dat is voor mij niet relevant. We leefden ook in holen en droegen berenvellen..."
"Nou zeg, je hoeft je niet meteen zo aangevallen te voelen, ik heb best begrip voor vegetariers hoor!"
"Ik voel me niet aangevallen, ik vind het een kulonderwerp en het interesseert me niets hoe mensen 20.000 jaar geleden leefden."
"Kijk, weer die agressie, ik val je niet aan ofzo hoor, je kunt hier toch gewoon over praten?"
"Nee, want ik vind het een kulonderwerp wat helemaal niets met mijn vegetarier zijn te maken heeft. En tien keer per jaar willen mensen mij hier over doorzagen, ik heb dit gesprek dus al tweehonderd keer gehad. En ik vind het NIET interessant!"
En dan ben ik de agressieve vegetarier die niet openstaat voor discussies ???
Ook nog een leuke:
"Maar wil je dan niet eens weer een stukje proeven, kijken hoe het ook alweer smaakte, of je het nog zou herkennen, lusten etc. daar krijg je toch niks van?"
"Nee, geen behoefte aan"
"Ja maar het kan toch best?"
"Alles kan. Je kunt je ook afvragen of poep vies is. Neem jij wel eens een hapje om daar achter te komen?"
"Ehhhmmm... nee daar heb je wel een punt :)"
Bericht door: Poek op 08 maart 2004, 11:12:31
Bericht door: Elsbeth op 08 maart 2004, 11:27:11
Bericht door: Christiaan op 08 maart 2004, 11:31:09
Ik talmde wat met antwoorden, vroeg wat nou principes waren en toen stelde ze er de optie tegenover of ik het niet lekker vond. Kijk, dan ben ik wel principieel :P
Men vraagt meestal niet door, want men weet wat voor 'n vlees men in de kuip heeft ;D
Bericht door: Misstries op 08 maart 2004, 12:46:25
Wil je dit echt weten?
Is het antwoord ja, dan vraag ik: Ben je je er van bewust dat een diep gesprek met mij over vegetarisme je visie op vlees wel eens blijvend zou kunnen veranderen?
Owjaa? nou laat dan maar zitten dalijk hoef ik het niet meer.
En dan zeg ik : lieverd, dat weet ik wel zeker!
;)
Bericht door: Poek op 08 maart 2004, 12:48:49
Is het antwoord ja, dan vraag ik: Ben je je er van bewust dat een diep gesprek met mij over vegetarisme je visie op vlees wel eens blijvend zou kunnen veranderen?
Heb je wel eens mensen zo weten te bekeren?
Bericht door: Misstries op 08 maart 2004, 12:51:23
Bericht door: maud op 08 maart 2004, 12:51:50
Zeg ik alleen als ik merk dat die persoon t zegt puur omdat ie wil zeiken of even geen beter gespreksonderwerp heeft, wat meestal t geval is :(
Bericht door: Hizikigrrrl op 08 maart 2004, 12:54:11
Zelf heb ik een tijd geleden overwogen Voeding & Diëtetiek te gaan studeren, omdat ik ook wel heel erg geïnteresseerd ben in voeding. Ben een beetje een gezondheidsfreak. :D Maar ik heb die studie niet gedaan omdat ik dus bang was vlees klaar te moeten maken enzo...
Volgens mij zijn er best wel wat vega's in de dietistenwereld.
Als jij geen vlees wilt bakken, hoeft dat ook niet, ze zullen je er niet toe dwingen.
Bericht door: Misstries op 08 maart 2004, 12:59:11
Citaat
Zeg ik alleen als ik merk dat die persoon t zegt puur omdat ie wil zeiken of even geen beter gespreksonderwerp heeft, wat meestal t geval is
nee, volgens mij zit daar meer achter. mensen zijn geintrigeert omdat jij anders bent, dingen laat, die zij als onvervangbaar beschouwen. Daar gaat een heel referentiekader achter schuil en verwachtingen en normen. Ik plaats alles gewoon buiten mijzelf en vraag terug....
Waarom denk je dat?
Waar bassseer je dat dan op
goh vertel eens...
en dan:
(ademt een keer diep in)
Ja maar weet je .....
;D
Ik vind dat soort gesprekken heerlijk!
Zal mijn "jeugdigheid" wel weer zijn ;)
Bericht door: maud op 08 maart 2004, 13:05:34
CitaatZeg ik alleen als ik merk dat die persoon t zegt puur omdat ie wil zeiken of even geen beter gespreksonderwerp heeft, wat meestal t geval is
nee, volgens mij zit daar meer achter.
Nou meestal zijn het van die gesprekjes die je hebt met mensen die je voor de eerste en de laatste keer ontmoet. Van die gesprekjes van "waar kom je vandaan?", "wat studeer je" etc. Als ze dan toevallig merken dat ik vegan ben vragen ze vanzelf daarover door, dan merk ik gewoon dat de interesse niet echt is..
Citaat
Ik plaats alles gewoon buiten mijzelf en vraag terug.... Ik vind dat soort gesprekken heerlijk!
Hoe lang ben jij al vega(n)? Ikke al 7 jaar vegan en 13 jaar vega, na een tijdje zijn die gesprekken niet meer heerlijk lijkt mij.. of wel???
Bericht door: Misstries op 08 maart 2004, 13:12:26
Ik ben ruim 9 jaar vega en die gesprekken blijven leuk
Maar than again..dat past weer bij mijn persoonlijkheid dus..
Bericht door: maud op 08 maart 2004, 13:14:31
Daar heeft de lengte van vega(n) zijn niets mee te maken.
Maar het had gekund. Vroeger vond ik het nog wel leuk/interessant om de boel uitgebreid uit te leggen (stiekem hopend dat ik de ander zou overtuigen.. :-\ )
Maar bij jou ligt dat dus anders, dat kan :)
Bericht door: fem fatale op 08 maart 2004, 15:54:58
alleen voor mijn grootouders is het een raadsel, met mijn moeders moeder heb ik er ooit een lang gesprek over gehad, en uiteindelijk begreep ze me wel
maar mijn opa (stiefvader van mijn vader) was een keer heel erg vervelend over het feit dat ik vegetarier was, terwijl dat helemaal nergens voor nodig was, ik zei niet dat hij het ook moest worden, en we gingen ook niet daar eten
ik zei alleen dat als mijn oma geen vlees wil eten, ze misschien wel tofu o.i.d. moet eten, omdat ze volgens de dokter te weinig eiwitten binnenkreeg
maar later hebben andere familieleden hem daarop aangesproken, en gezegd dat als ie mij en mijn broer ooit nog eens wilde zien, hij niet zo'n commentaar mocht hebben op onze principes
Bericht door: boris op 08 maart 2004, 21:31:11
maar als ik tegen iemand zeg dat ik vegatarier ben hoor ik wel altijd:
ja, maar ik eet ook niet zo heel veel vlees.
maar echt, iedereen die ik ken die niet een vega is zegt dat hij/zij niet veel vlees eet.
Bericht door: suussie op 08 maart 2004, 23:39:36
Bericht door: Kiwi op 09 maart 2004, 08:41:32
maar echt, iedereen die ik ken die niet een vega is zegt dat hij/zij niet veel vlees eet.
:O ja, heel herkenbaar!!
Bericht door: fem fatale op 09 maart 2004, 12:29:51
maar echt, iedereen die ik ken die niet een vega is zegt dat hij/zij niet veel vlees eet.of biologisch, alsof dat minder dood is
en ook wel: goh ik heb echt respect voor je, dat je dat volhoudt, dat zou ik nooit kunnen
Bericht door: boris op 29 maart 2004, 15:15:52
(een vriendin van een klasgenoot)
ik kwam er achter dat deze eet.
toen vertelde ze dat ze in .....land (voor het gemak kan je op de puntjes buiten zetten) heeft gezien hoe een varken/koe werd geslacht.
ze zei nog dat ze het er echt eng en afschuwelijk vondt uit zien toch eet ze nog steeds vlees...
dit is een hopeloosverloren vleeseter denk ik :(
Bericht door: Trickybabe op 13 april 2004, 13:00:16
Volgens mij kwam zij van Mars en is zij de alien!
Ik zet daar geen voet meer binnen!
Bericht door: Trickybabe op 13 april 2004, 13:10:03
Bericht door: Sander op 13 april 2004, 14:19:53
Weten we in ieder geval waar we snel voorbij moeten lopen als we in Knokke zijn. :angel:
Edit: niet dat de naam van het restaurant niet bekend is, overigens.
Bericht door: maud op 13 april 2004, 22:30:54
ik zei u daarnet al dat ik niets dierlijks eet.
Begint die daar een hele discussie over eieren, en dat dat toch ook van dieren komt en zo!!
Er zit wel wat in, eieren zijn ook dierlijk.. :eh:
Maargoed zij moet zich niet met jouw principes bemoeien en je gewoon respecteren wat dat betreft. En dr werk doen natuurlijk :)
Bericht door: Lovelocker op 14 april 2004, 09:22:49
Op een gegeven moment zei ik: als jij nu vegetariër bent geworden en je draagt geen leren schoenen meer, dan wil ik het daar graag nog eens met je over hebben.
Het: ik eet mijn schoenen ook niet op, voldeed niet meer.
Bericht door: Christiaan op 14 april 2004, 09:27:50
Ik wil de logica daarachter wel eens weten.
Bericht door: nicky_too op 14 april 2004, 09:30:02
groeten,
Nicky
Bericht door: Sam op 14 april 2004, 13:53:23
Bericht door: Annemieke op 14 april 2004, 20:15:59
Bericht door: Djo op 28 april 2004, 09:23:24
Ik heb eigenlijk nooit echt het gevoel dat ik me moet "verdedigen".
Mensen vragen wel vaak waarom ik geen vlees eet, maar dat zie ik juist als een kans om hen iets uit te leggen.
De meeste mensen zijn 't er zelfs over eens dat ze enkel maar vlees eten omdat het hun zo is aangeleerd, "uit gewoonte" en ze vragen eerder uit belangstelling dat omdat ze mijn eetgewoontes willen aanvallen lijkt me.
Bericht door: Elsbeth op 28 april 2004, 12:47:27
De meeste mensen zijn 't er zelfs over eens dat ze enkel maar vlees eten omdat het hun zo is aangeleerd, "uit gewoonte" en ze vragen eerder uit belangstelling dat omdat ze mijn eetgewoontes willen aanvallen lijkt me.
Helaas is al vaak genoeg gebleken dat er bar weinig belangstelling is voor vegetarisme en dat vegetariers bij bijv. bedrijfsuitjes en andere etentjes nog vaak de grap van de avond zijn: 'Dat dode varkentje smaak lekker hoor, haha' etc.
Bericht door: Annemieke op 28 april 2004, 13:22:37
Overigens valt op dat als het mensen persoonlijk aangaat, dat ze cultuur liever als een statisch geheel zien, terwijl op andere momenten het ineens als dynamisch wordt gezien. Kijk naar bijvoorbeeld de 'wereldkeuken' in Nederland. Veel mensen maken dankbaar gebruik van alle lekkere dingen uit griekenland, turkije enz. dat in de supermarkt in pakjes te koop is. Maar als het om zoiets als vleeseten gaat, dan klampt men zich wanhopig vast aan een ver verleden.
Tja, als iemand spottend zegt dat we van nature jagers zijn, kan je hem/haar gewoon vragen of we het zelf gevangen voedsel toen ook in de magnetron propte.
Bericht door: Hanne op 10 augustus 2004, 09:05:49
natuurlijk vragen de mensen dan waarom?
meestal brabbel ik iets van gezondheid en dierenleed en de mens eeft geen vlees nodig om te overleven, er zijn genoeg alternatieve
maar omda ik niets al te duidelijk uitleg (omda da te lang zou dure en omda ik redelijk verwarrend praat) kan ik even goed mn mond houden eigelijk *zucht*
Wat zeggen jullie meestal of zitten jullie oowk met dit probleem?
Bericht door: Mariek op 10 augustus 2004, 10:00:25
Bericht door: Carla op 10 augustus 2004, 14:41:23
Meestal is de reactie dan of ik vlees niet mis en wat ik dan wél eet. Soms gevolgd op een hele rits mogelijkheden (Ook geen vis? Ook geen ham? Ook geen konijn ? Ook geen kip? Ook geen eieren?)
De laatste tijd heb ik een ander fenomeen. Het lijkt wel of de mensen zich op een magische manier juist tot mij aangetrokken voelen om hun favoriete recept uit te leggen van kip, vis of leverpastei................
Watertandend en met glinsterende ogen worden de details me uitgelegd.
En dan uiteindelijk de hamvraag of ik het ook weleens zo klaarmaak...................
Welk een anticlimax als ik dan moet zeggen dat ik nooit vlees eet.
Ook altijd wel lastig hoe te reageren. Al bij het begin zeggen dat je geen vlees eet en dat ze wel kunnen stoppen met hun verhaal? (Bij wijze van spreken dan)
Of een beetje als een halve zool het verhaal aanhoren en als het klaar is zeggen dat het vast heel lekker is maar dat je zelf geen vlees eet (Dat doe ik meestal)
Bericht door: nicky_too op 10 augustus 2004, 14:43:34
Bericht door: Selly op 10 augustus 2004, 16:53:04
De laatste optie is wel leuker. Staan ze een heel verhaal op te hangen en dan komt er alleen: "Maar dat eet ik niet". Humor toch?
hmm vind ik helemaal niet grappig, nogal lullig voel ik me dan. Waarom laat je die mensen dan dat hele verhaal ophangen? Het lastige is dat je van te voren niet weet dat die mensen een heel verhaal gaan ophangen en om nou meteen al af te kappen met 'oh maar dat eet ik niet hoor' vind ik ook zo onsociaal. Ik probeer meestal het verhaal om te buigen naar een gerecht dat ik onlangs wel zelf maakte en dat een succes was oid of als ze het hebben over een vega-ingredient waar ze iets met vlees mee hebben gemaakt probeer ik te melden wat ook lekker is met dat vegaingredient (en dan helemaal een vegetarisch gerecht dus)
Bericht door: fem fatale op 10 augustus 2004, 21:17:53
De laatste tijd heb ik een ander fenomeen. Het lijkt wel of de mensen zich op een magische manier juist tot mij aangetrokken voelen om hun favoriete recept uit te leggen van kip, vis of leverpastei................
ik heb juist t omgekeerde, ik word vaak om recepten voor allerlei vleesdingen gevraagd, en mensen kijken me verbijsterd aan als ik zeg "staat dat er niet gewoon op dan?"
Bericht door: Carla op 14 september 2004, 10:41:05
Ik was benieuwd hoe hij het zou vinden, zo'n stokoude man die al z'n hele leven vlees heeft gegeten.
Ik had hem nog van tevoren verteld dat het vegetarisch zou zijn, maar echt geen enkel probleem. Hij zei dat hij wist dat we vegetarisch eten en dat het vast lekker zou zijn.
En inderdaad heeft hij heerlijk gegeten, zelfs 2 keer opgeschept (het was lasagne). Volgende week komt hij weer :)
Dat vind ik echt super en wilde ik even kwijt als tegenwicht van de vele berichtjes over het je moeten verdedigen als vegetarier.
Bericht door: Laurita_27 op 14 oktober 2004, 20:55:28
Wat mij opvalt is dat mensen dan vaak zichzelf gaan verdedigen: "oh, ik heb wel eens een vega burger gegeten maar vind het echt niks!"of: "ik koop mijn vlees bij een hele goede slager"!
Slaat volledig de plank mis.....
Laatst vroeg een collega mij heel serieus wat ik kookte, zij was juist een persoon waarvan ik niet had verwacht dat ze echt interesse zou hebben! Dan doe ik echt wel moeite om het goed uit te leggen.
Mijn schoonmoeder is een echte aardappel, vlees en groente eter. We gingen bij haar eten: andijviestampot. Voor mij had ze er pinda's en rozijnen door gedaan. Helaas was de vegaburger in hetzelfde frituurvet gebakken als het andere vlees :-[
Bericht door: remco op 15 oktober 2004, 08:54:20
Valt me op dat mensen altijd uit moeten leggen waarom vlees eten zo gezond voor je is als ik ze vertel dat ik vegetarisch ben.
Ik denk dat het gewoon komt omdat je niet aan het standaart patroon van de maatschappij voldoet, daar voelen onze medemens niet lekker bij.
Dat is niet alleen bij de vegetariers, maar bij alle bevolkingsgroepen die ook maar iets van het standaart afwijken..
Daarom zeg ik meestal maar dat ik me er gewoon super lekker bij voel om vegetarisch te wezen(met een kleine steek onder water dat ik geen dode dieren eet) en dat iedereen moet doen wat hij of zij wil...
Bericht door: Annemieke op 15 oktober 2004, 09:53:05
Er wordt heel vaak aan mij gevraagd waarom ik geen vlees eet en wat ik dan wel eet. Ik probeer gewoon eerlijk te antwoorden: "ik houdt van dieren en vind het naar dat ze dood moeten worden gemaakt zodat wij ze kunnen opeten, terwijl ze net zoveel recht op leven hebben als mensen (misschien nog wel meer)."
En toch kan ik niet begrijpen dat je dat kan zeggen en overdragen, terwijl je wel vis eet.
Ik kan begrijpen dat mensen in je omgeving die reden dan ook niet serieus nemen. Ik snap ook niet dat je dat zelf wel kan.
Nogmaals: het maakt mij niks uit. Ik ken zat mensen die wel vis, maar geen vlees eten en dat is beter dan niets. Maar dan met zo'n uitleg komen, is echt te krom.
Bericht door: Laurita_27 op 15 oktober 2004, 21:29:48
Bovendien vertel ik dat niet tegen de mensen die om mijn redenen vragen. Ik wéét namelijk dat het dan verwarrend kan zijn en mensen je gelijk dus op zoiets pakken.
Ik zou het fijn vinden als ik hier gewoon om gerespecteerd zou worden...
Bericht door: Annemieke op 15 oktober 2004, 21:53:45
Maar op een discussieforum, wordt gediscussierd... dat is toch niet erg?
Ik zeg toch niet, "ik vind jou stom, omdat je vis eet." :-*
Bericht door: Laurita_27 op 17 oktober 2004, 19:33:21
Weet je, zalm vind ik niet eens meer lekker. Gewoon omdat het door de hele zalmkwekerij sector zo ongezond wordt gemaakt! Als ik dan een hap zalm neem zie ik duizenden zalmpjes in een tank van 10 vierkante meter, volgestopt met anti biotica en kleurstoffen... >:(
Tonijn eet ik ook niet meer, vanwege een docu over zogenaamde dolfijnvriendelijke tonijnvangsten. Tja, raar maar waar, gamba's gaan er nog steeds erg goed in bij mij. Terwijl het zulke onsmakelijk uitziende dingentjes zijn! Wie weet knap ik hier ook snel op af.
Bericht door: animal lover op 03 november 2004, 14:59:38
Bericht door: Piek op 08 november 2004, 10:57:44
tssssssss.....
Bericht door: Annemieke op 08 november 2004, 11:12:44
Vorige week vergadering en elke week neemt iemand wat lekkers mee. Collega die aan de beurt was had een hartige taart gebakken met ui en spek. Een andere collega en ik konden niet nemen vanwege vegetarisme. Een betweterige collega goh maar je eet wel kaas en dat is ook slecht. pfffffffffffffffffffffffffffffff
"Als het zo slecht is, waarom eet je het dan?"
Bericht door: Sanja op 08 november 2004, 13:16:19
Op dat laatste reageer ik dan maar dat de jongens in groep 8 dat ook al deden en dat het toen ook niet grappig was, maar ik heb nog geen goede opmerking kunnen bedenken als mensen 'grapjes' gaan maken als ze vlees aan het nuttigen zijn en dat mij zo nodig duidelijk moeten maken....
Bericht door: Poek op 08 november 2004, 13:19:38
Wie heeft er trouwens een leuke opmerking als mensen van die ontzettend irritante opmerkingen maken (tijdens het eten van vlees) in de trant van: 'dit varkentje smaakt uitstekend'
Niet per se leuk, maar wel afkappend: "Fijn voor je."
Citaat
en andere ''lollige'' opmerkingen of je hun vlees of vis gaan tonen/onder je neus houden ('kijk')...
In je neus of oor peuteren en dan "kijk" terugdoen ;)
Bericht door: Annemieke op 08 november 2004, 14:44:45
Wie heeft er trouwens een leuke opmerking als mensen van die ontzettend irritante opmerkingen maken (tijdens het eten van vlees) in de trant van: 'dit varkentje smaakt uitstekend' en andere ''lollige'' opmerkingen of je hun vlees of vis gaan tonen/onder je neus houden ('kijk')...
Op dat laatste reageer ik dan maar dat de jongens in groep 8 dat ook al deden en dat het toen ook niet grappig was, maar ik heb nog geen goede opmerking kunnen bedenken als mensen 'grapjes' gaan maken als ze vlees aan het nuttigen zijn en dat mij zo nodig duidelijk moeten maken....
Dan zeg je, "ja, lekker, een lijk." en dan je breedste lach erbij. Of alleen 'www.varkenspest.nl".
Bericht door: overanalizing op 08 november 2004, 20:09:53
:OCitaaten andere ''lollige'' opmerkingen of je hun vlees of vis gaan tonen/onder je neus houden ('kijk')...In je neus of oor peuteren en dan "kijk" terugdoen ;)
Ik kan niet wachten tot ik nog eens zoiets aan de hand heb!
Bericht door: Aiko op 08 november 2004, 20:29:41
Citaaten andere ''lollige'' opmerkingen of je hun vlees of vis gaan tonen/onder je neus houden ('kijk')...
In je neus of oor peuteren en dan "kijk" terugdoen ;)
Of er overheen niezen danwel hoesten. Mits je bereid bent tot ruzie, uiteraard.
Bericht door: Piek op 14 november 2004, 14:28:44
Ik ben die discussies tijdens etentjes helemaal ZAT. Ik heb gisteren dan ook op een gegeven moment gezegd: "Is het niet raar, ik ben aan het eten en we hebben het alleen maar over wel/geen vlees. Ik wil niet aan vlees denken als ik eet! M.a.w. Respect! En: laten we er over ophouden en er een andere keer over verder praten."
Ik ben het zo zat. Ik wil alleen nog maar vegvriendjes :-[
Bericht door: bienne op 14 november 2004, 14:39:53
"O ik heb alleen niks voor jou", als je op een verjaardag bent. "Maar hoe barbeque je dan", als je er met iemand over praat. "Mosselen zijn zo lekker, wat sneu voor je vriend", terwijl hij gewoon eet wat hij wil. Mensen doen zo moeilijk en maken over al een probleem van >:(.
Daar wordt ik zo moe van.
Ik ben gek op mijn beestjes thuis, ik eet geen dieren, ben nooit ziek en ik doe niet moelijk, er zij zoveel mogelijkheden en ik voel me er gewoon goed bij! :P
Bericht door: Nick op 14 november 2004, 14:44:18
Mmm, lekker knagen en af en toe naar mij lonken...
Ik kan er tegen. 8)
(Maar soms verveelt het me zoooo.)
Bericht door: Joanie op 14 november 2004, 15:15:27
Het hielp toen ik op een verjaardag een keer (lees: kwaad kijkend door de kamer riep) zei:
LATEN WE VAST ALLEMAAL EVEN EEN OPMERKING MAKEN!!
HEB IK DAT OOK WEER GEHAD VOOR DE REST VAN DE AVOND! >:(
Daarna is het beter geworden! grijnzz.
Bericht door: Fabian op 17 november 2004, 20:49:01
Maar goed, of ik nou een praatje houd met veehouders of met bodybuilders (die denken vaak dat je vlees nodig hebt als je sterk wilt worden), ik zeg altijd heel bewust dat ik veganist ben om vragen uit te lokken. Al in geen tijden meer heftige discussies gehad over mijn voedingspatroon.
Zoals ik volgens mij al ooit eerder heb gezegd hier heeft het ook heel erg te maken hoe je je opstelt. Je moet zien te vermijden dat je op aanvallende toon een opmerking maakt of je juist aangevallen voelt door een opmerking. Het helpt ook om goed geinformeerd te zijn als je er over praat. Begin niet alleen over dierenwelzijn, maar ook over de milieuproblematiek enzo. En eigen gezondheid werkt ook!
zie ook: http://www.nu.nl/news.jsp?n=441639&c=10
;)
Wijs ook niet op het naar jouw mening foutieve gedrag van anderen, maar zeg gewoon hoe je denkt en als je vervolgens gaat zeggen dat dat gewoon jouw mening is reageren mensen vaak wel dat je gelijk hebt en bladiebla.
Bericht door: Kiwi op 18 november 2004, 07:14:26
zie ook: http://www.nu.nl/news.jsp?n=441639&c=10
;)
Wat wil je hier mee zeggen? Dat je dit niet kan krijgen als je vegetariër bent?
Toevallig kwam er een paar weken tijdens mijn duikkeuring aan het licht dat ik dus ook eiwit in m'n urine heb. Terwijl ik totaal geen last ergens van heb! Mijn huisarts is nu even op vakantie, maar als hij terug is gaat hij 'het beleid bepalen', over hoe hij mij wil gaan behandelen dus. :(
Bericht door: Fabian op 18 november 2004, 08:32:25
Eiwit kun je ook in je urine hebben als je lichaam herstelt van een griep of verkoudheid of wanneer je zware spierinspanningen geleverd hebt en je spieren daarbij worden afgebroken. Hopelijk was er bij jou ook van iets dergelijks sprake?
Bericht door: Nick op 18 november 2004, 15:31:53
En dan uiteindelijk de hamvraag ....
:O
Bericht door: Kiwi op 18 november 2004, 15:34:44
Hopelijk was er bij jou ook van iets dergelijks sprake?
:nooo: :(
Bericht door: Marlein op 19 november 2004, 11:09:02
Ik vind het ook zo'n stomme vraag: "waarom ben je vegetarisch?" meestal vraag ik dan "waarom eet jij vlees?" en dan is het antwoord meestal "omdat het lekker is" of "omdat het gezond is" of nog dommer "omdat ik het gewend ben". Die antwoorden zijn simpel te ontkrachten door te zeggen "smaken verschillen, ik vind vlees smerig" "vlees is niet gezond *heel verhaal over de bio-industrie*" "gewoontes kunnen veranderen". Maar dat is weer verdedigen en daar had ik dus geen zin meer in ;)
Bericht door: Marlein op 19 november 2004, 11:09:50
Hopelijk was er bij jou ook van iets dergelijks sprake?
:nooo: :(
Hopelijk niks ergs aan de hand?
Bericht door: Hizikigrrrl op 19 november 2004, 13:56:02
Vervolgens ging hij 2 bioindustrie-burgers eten :laugh:
Bericht door: Marlein op 19 november 2004, 14:10:38
Met de rest van m'n huisgenoten heb ik er nooit discussies over. Maar 1 van mijn huisgenoten noemt zichzelf wel vegetarier maar eet bij de boerenkoolstamp wel gewoon een rookworst ::) dus ik noem haar nu "nep vegetarier", vind ze niet leuk maar tis wel zo, ze eet ook gewoon vleesjus over de aardappels (er zal niet echt veel vlees inzitten in dat spul uit een pakje maar toch) dus ik vind eigenlijk niet dat zij een vegetarier is.
Bericht door: Hizikigrrrl op 19 november 2004, 14:14:17
Bericht door: Marlein op 19 november 2004, 14:29:41
Bericht door: Twilightje op 06 december 2004, 01:49:50
Bericht door: Fabian op 06 december 2004, 02:43:48
Bericht door: Monie op 06 december 2004, 10:45:50
Bericht door: Kiwi op 06 december 2004, 10:48:29
Bericht door: Poek op 06 december 2004, 10:49:09
De nieuwe vriend van mijn moeder (waar ik toch al niet goed mee overweg kan) zei de eerste keer dat ik bij hun at: "God heeft ons niet gemaakt om vegetarisch te zijn!" Zo maar in het wilde weg, we hadden het niet eens over vegetarisme. Ik heb er maar niet gereageerd, maar ik heb de volgende etentjes aan mijn neus (en maag) voorbij laten gaan ;).
De eerste vijf woorden van zijn zin zijn op zich wel correct ;D
Bericht door: Lovelocker op 06 december 2004, 10:55:07
Bericht door: willem op 07 januari 2005, 19:03:25
De nieuwe vriend van mijn moeder (waar ik toch al niet goed mee overweg kan) zei de eerste keer dat ik bij hun at: "God heeft ons niet gemaakt om vegetarisch te zijn!" Zo maar in het wilde weg, we hadden het niet eens over vegetarisme. Ik heb er maar niet gereageerd, maar ik heb de volgende etentjes aan mijn neus (en maag) voorbij laten gaan ;).Even gekeken in een oude draad.
God heeft ons ook niet gemaakt om anderen respectloos te behandelen.
God heeft ons ook niet gemaakt om vleeseter, viseter, appeleter en slangluisteraar(genesis) vul maar in, te zijn.
Bericht door: renske op 08 januari 2005, 11:28:59
Gisteren uit eten met mijn 11 (mannelijke) vleesetende collega's. Ik heb me dus als enige vega weer eens enorm moeten verdedigen. En dat terwijl de niet vega-collega's die wel vega-gerechten bestelden 'vrijuit' gingen...
En ik vraag me af:
Wat is dat toch met veel vleeseters? WAAROM hebben ze zo'n moeite met vegetariers?
Ik heb het ze op een gegeven moment maar gevraagd: Waarom moet ik me zo verdedigen? Jullie hebben er toch geen last van??
En toen was het stil.
Bericht door: willem op 08 januari 2005, 12:01:30
Maar de laatste jaren heb ik meer te maken gehad met mensen die oprecht belangstelling hadden voor de motieven. Ook daardoor aan het denken gezet. En dan merk je dat dit soort vragen wel in mensen opkomen omdat ze het op zichzelf projecteren. Hoe ver moet ik gaan; en dan komen ze in een cognitief conlict met zichzelf. Soms is het ook een schuldgevoel en dan bij jij het slachtoffer.
Bericht door: Monique op 08 januari 2005, 12:56:40
De nieuwe vriend van mijn moeder (waar ik toch al niet goed mee overweg kan) zei de eerste keer dat ik bij hun at: "God heeft ons niet gemaakt om vegetarisch te zijn!" Zo maar in het wilde weg, we hadden het niet eens over vegetarisme. Ik heb er maar niet gereageerd, maar ik heb de volgende etentjes aan mijn neus (en maag) voorbij laten gaan ;).
Ik snap waarom je niet met die vent overweg kan zeg pfff.
En ik vind het knap van je dat je op dat moment je mond hebt weten te houden, ik denk niet dat ik dat gekunt zou hebben hoor als iemand zo'n giga domme opmerking zou maken waar ik bij was.
Bericht door: Monie op 08 januari 2005, 13:23:28
De nieuwe vriend van mijn moeder (waar ik toch al niet goed mee overweg kan) zei de eerste keer dat ik bij hun at: "God heeft ons niet gemaakt om vegetarisch te zijn!" Zo maar in het wilde weg, we hadden het niet eens over vegetarisme. Ik heb er maar niet gereageerd, maar ik heb de volgende etentjes aan mijn neus (en maag) voorbij laten gaan ;).
Ik snap waarom je niet met die vent overweg kan zeg pfff.
En ik vind het knap van je dat je op dat moment je mond hebt weten te houden, ik denk niet dat ik dat gekunt zou hebben hoor als iemand zo'n giga domme opmerking zou maken waar ik bij was.
Mm, ik kan begrijpen dat dat zijn mening is, alle respect daarvoor. Misschien kan je jouw visie over vegetarisme aan hem vertellen, en respect daarvoor vragen?
Natuurlijk kan hij een andere mening hebben dan ik. Maar ik vind het niet nodig dat hij die op een verwijtende toon tegen mij zegt tijdens het eten. Dat getuigt niet van respect voor mijn mening. Ik ga mijn mening (nl. dat ik het er niet mee eens ben dat hij vlees uit de bio-industrie eet) toch ook niet op verwijtende toon tegen hem zeggen tijdens het eten? Helemaal niet als ik daar voor de eerste keer eet.
Het leek mij beter om er niet op in te gaan aangezien hij voorderest ook niet zo openstaat voor mijn mening.
Als iemand normaal met mij wil praten over vegetarisme doe ik dat graag maar als iemand alleen maar een loze, niet respectvolle op merking maakt lijkt me dat niet zinnig. ;)
Bericht door: Monie op 08 januari 2005, 19:44:19
Daarbij komt dat zo'n opmerking zo onverwacht komt dat je niet meteen heel adrem kunt reageren, ik heb daar moeite mee iig. Verder is onze relatie niet zo dat ik dingen die niet goed voelen met hem kan bespreken, dus het hier achteraf nog met hem over hebben is ook niet echt een optie.
Het was gewoon weer één van de maffe opmerkingen die je kunt krijgen als je vegetariër bent. ;)
Bericht door: willem op 09 januari 2005, 20:04:47
Bericht door: Le op 10 januari 2005, 11:04:46
'Jaja, dus je eet geen vlees... maar draag je wel leer?... *denk denk*... Ach, wat maakt dat trouwens uit, je doet er tenminste iets aan, je bent ermee bezig. Dat is al meer dan de meeste mensen doen!'...
Met deze reactie was ik erg blij... die hoor je niet vaak en het is precies mijn mening! :)
Bericht door: willem op 10 januari 2005, 15:32:59
Bericht door: Le op 10 januari 2005, 17:12:12
Ik hield ook erg veel van vlees, maar het is maar net of je het er voor over hebt... en dat is dus niet vaak het geval.
Bericht door: renske op 11 januari 2005, 19:11:55
tis gewoon bullshit om te zeggen dat je het niet zou kunnen omdat je vlees zo lekker vind, want het gaat om wilskracht en als je het maar erg genoeg vind dan lukt het vanzelf of zie ik dat nou verkeerd :-\Ik ben t met je eens Mriek! Als je het erg vind, dan krijg je toch ook geen hap vlees naar binnen? (zo is het bij mij tenminste)
Bericht door: Piek op 17 februari 2005, 13:02:04
Daar ben ik natuurlijk niet serieus op in gegaan. Maar dat mensen zó lomp kunnen zijn. En terwijl ik van mijn vegetarische broodje aan het genieten was, vragen (zoals élke keer als ik een van die twee spreek): Ik jaag, wat vind jíj daarvan? en de hele tijd vertellen hoe lekker het broodje met Vleeschhhh wel niet was.
Eikels >:(
Bericht door: Elsbeth op 17 februari 2005, 13:33:21
Wat ik wel balen vind, is dat als ik voor mensen kook, zij er al helemaal tegenop zien dat ze geen vlees kunnen eten die avond en dan heel heel heel blij zijn als ik (soms) voorstel om er iets van vis bij te doen. Je ziet dan echt hun gezicht ontspannen en opluchte houding in het lichaam. Jezus, waar heb je je druk om gemaakt, denk ik dan! Dat je misschien een keer in het jaar geen vlees zou eten? *zucht*
Bericht door: Laurie op 17 februari 2005, 13:38:57
Bericht door: Aiko op 17 februari 2005, 13:39:39
Dat heb ik volgens mij nog nooit zo meegemaakt...
Bericht door: Piek op 17 februari 2005, 13:44:45
In het begin werden er nog wel grapjes gemaakt over het eten (iedereen moest zelf iets vega's meenemen), maar toen we eenmaal aan het eten waren hield iedereen hun mond wel (over dat onderwerp dan).
Over mijn bijdrage waren ze enthousiast: "is dat echt vegetarisch???"
Mijn antwoord:"Joh, tis zelfs v e g a n i s t i s c h" ;D
[edit: ik heb dus ook wel positieve verhalen ;)]
@Aiko: Ja, vreselijke mensen zijn het. :'( Ik kan er niets anders over zeggen.
Bericht door: Elsbeth op 17 februari 2005, 13:47:32
als vegetarier eet je volgens hem alleen geen zoogdieren.Oja? In eerste instantie: jij eet wat je wel wil eten en laat staat wat je niet wil, zo simpel is dat. En anders kan je er altijd nog een woordenboek bij pakken... >:( zucht
Bericht door: Laurie op 17 februari 2005, 13:59:48
Bericht door: willem op 17 februari 2005, 16:48:22
En terwijl ik van mijn vegetarische broodje aan het genieten was, vragen (zoals élke keer als ik een van die twee spreek): Ik jaag, wat vind jíj daarvan? en de hele tijd vertellen hoe lekker het broodje met Vleeschhhh wel niet was.Het is waarschijnlijk dat ze hun eigen schuldgevoel van zich aan het afreageren zijn. Jij bent een gewillig slachtoffer, verbaal en/of non-verbaal zul je er wel sterk op reageren. Je kunt hun nog een extra schuldgevoel bezorgen door het principe van de ecologische voetafdruk te vertellen. Per aardbewoner is er 1,7 hectare beschikbaar voor voedsel, kleding, vervoer, verwarmd onderdak enz.. In NL neemt men per per persoon 4,7 hectare in. Een vleeseter soupeert met haar/zijn gedrag al 1,7 ha van het totaal per persoon op. Dus de mondiale beschikbaarheid!
Eikels >:(
Bericht door: Paula op 20 februari 2005, 22:55:32
'Maar je draagt wel leren schoenen?' (nee, ik ben geen veganist), 'Iedereen eet toch vlees, wat maakt dat nou uit!' (ja, maar ik toevallig niet!),
Het valt mij op dat het niet uitmaakt hoe je het doet. Mijn vriend en ik eten en gebruiken niets waarvoor dieren doodgemaakt of pijn gedaan zijn. Dus we gebruiken ook geen leer en bijv. alleen biologische kaas, bepaalde E-nummers niet etc. Nou dat snappen ze ook niet. Als ik dan bijv. een bepaald koekje niet wil eten zeggen ze: ja daar zit geen vlees in hoor. Nee maar wel legbatterij-eieren bijv. Dus als je echt helemaal biologisch/vegetarisch bent is het ook niet goed. Mensen zeuren gewoon altijd. :(
Bericht door: Paula op 20 februari 2005, 23:00:20
Ik ging laatst bij toeval even lunchen met vrienden en vrienden van vrienden, waarbij twee mensen uit de laatste groep er van op de hoogte waren dat ik vegetariër was. We waren een restaurant aan het kiezen en toen zeiden zij: Wel iets waar flink VLEESCH wordt geserveerd. en dingen als: Ik heb zo'n zin in een broodje met VLEESCH.
Daar ben ik natuurlijk niet serieus op in gegaan. Maar dat mensen zó lomp kunnen zijn. En terwijl ik van mijn vegetarische broodje aan het genieten was, vragen (zoals élke keer als ik een van die twee spreek): Ik jaag, wat vind jíj daarvan? en de hele tijd vertellen hoe lekker het broodje met Vleeschhhh wel niet was.
Eikels >:(
Echt superirritant! Dat ken ik. Mensen die dan uitgebreid over vissen ofzo gaan praten terwijl ze weten dat ik daar niet op zit te wachten. Irritant!!
Bericht door: marloes op 23 februari 2005, 21:27:59
groetjes,marloes
Bericht door: Jippia op 07 maart 2005, 12:29:42
Citaat
Mensen zeuren gewoon altijd.Vinden ze leuk.
Mijn oma zei eerst: "Ze slachten er heus geen dier minder om." Later zei ze: "Je hebt eigenlijk wel gelijk, maar ja, ik vind het vlees nu eenmaal zo lekker."
Vond ik leuk. Helaas is zij niet meer onder ons. :'(
Vorig jaar had ik een barbecue en daar at ik vegetarisch, samen met nog iemand, die trouwens gewoon niet zo van veel vlees hield en zelfs ook vaak vegetarisch at. Toen ik bij de barbecue mijn vegaballetjes omdraaide, maakte X opmerkingen als 'een lekker stukje vegetarische koe' en 'gras is vegetarisch'. Lekker respectloos. >:( Kan nog kwaad worden als ik eraan denk.
Jippia
Bericht door: Tamara op 10 maart 2005, 22:22:19
Kom A we gaan een varken kopen bij een boer en laten hem slachten, dan kunnen we lekker barbequen(Ik zat ernaast)
Het is zeker respectloos, maar ze hebben mij er niet mee, nee dat dier is daar uiteindelijk de dupe van, ik niet, en dat is nou juist het erge ervan dat je weet dat ze er zo over denken, en dat mede door hun toedoen een dier het moet ontgelden.
Bericht door: Tamara op 10 maart 2005, 23:00:35
Ik heb al een enige tijd contact met een vrouw die ik dagelijks tegen kom in het openbaar vervoer.
Meestal gaan we gezellig naast elkaar ziten babbelen.
Maar helaas, vandaag was het wat minder gezellig dan ik had verwacht.
Het onderwerp Vegetarisme kwam aan bod.
Ik weet dat ze vleeseter is, maar dat ze er een mening op nahield waar ik van walg, dat wist ik namelijk niet, tot vandaag.
Ze eet wel vlees, maar dan liever geen exportvlees uit Argentinië, in verband met slechte controles op het vlees en dus meer kans op ziekte-overdrachten.
Nu, ging dat haar in dit geval niet om het dier, maar om haar eigen hachie, dat is dus punt nr 1.
Vervolgens vertelde ze, dat zij 1 keer in het jaar een half varken en een halve koe ophaalt bij een boer.
En die dieren dus laat slachten.
Daar heb ik het volgend op gezegd:" Besef je wel dat jij in principe de opdrachtgever bent, waardoor die dieren het met de dood moeten bekopen?
Het andwoord was:" Ja, maar er zijn er nog drie die de rest van het dier kopen.
Collectieve schuld dus.
Ze zei dat ze nu tenminste wist waar het vlees vandaan kwam en dat ze zich dus vervolgens geen zorgen hoeft te maken over eventuele ziektes.
Vervolgens probeerde ik haar duidelijk te maken dat het vast niet de bedoeling is geweest(natuur) om een dier in gevangenschap te houden en vervolgens te laten doden, ik heb uitgelegd, dat als de mens geen wapens ter beschikking had, ze er niet eens toe in staat zouden zijn .
Toen was het stil.
Toen begon ze met Ja maar.......Als je al die dieren vrij zou laten dan zullen we last krijgen van overschotten.
Ik heb haar uitgelegd dat dat overschotprobleem de fout is van de mens.
De mens heeft ervoor gezorgd dat de veestapel alsmaar groter wordt.
Weer stil.
Dan zegt ze ineens:" JHa, maar die beesten worden er speciaal voor gefokt, oftewel, daar zijn ze voor.
Zoals ik al zei, als wij niet over wapens beschikken kunnen we helemaal niets.
Dan begint ze ineens over honden die op worden gehangen in Korea, dat vind ze dan weer wel erg,waar ze vervolgens op andwoord:" Ja, maar honden zijn daar niet voor bedoeld, dat zijn huisdieren, toen heb ik gezegd:" ja daar heb je dat woord weer: Dat is hypocriet.
Het ene dier laten leven en het ander het licht in de ogen niet gunnen, toen zei ze, ja, dat gun ik ze wel hoor, ze worden in van die kleine hokjes gehouden, daar zouden ze toch echt wat aan moeten doen.
Vervolgens zegt ze:" Waarom ben jij eigenlijk Vegetariër dan?
Omdat een koe zulke lieve ogen heeft?
Toen heb ik gezegd, nee omdat het niet rechtvaardig is om zo met een dier om te gaan en dat iedereen recht heeft op een mooi en waardig leven.
(dit heb ik niet gezegd hoor, maar dit is wel wat ik dacht:" Het maakt niet uit of een koe mooie ogen heeft of niet, desnoods kijkt ie agressief en heeft ie 3 leijke zwarte bulten op zijn kop, het het draait niet om het uiterlijk, het ene dier is mischien iets minder mooi en minder aaibaar dan een ander, maar dat geeeft je nog niet het recht om dan maar over zo'n dier zijn leven te gaan beslissen vind ik, het gaat niet om schoonheid, het gaat niet om liefhebben of om het hebben van een band met elkaar, het gaat om respect, het respecteren van andermans leven, en respecteren betekend dat je elkaar in je waarde laat, dat je iemand anders zijn leven net zo waardevol acht als het jouwe)
Nu zit ik dus met hele rottige gemengde gevoelens over haar.
Ik vind/vond haar in eerste instantie een leuk mens, gezellige babbelkont en spontaan.
Nu ik weet dat zij beslist over het leven van het dier, en dus zelf een beetje de touwtjes in handen heeft wat dat betreft, ben ik eigenlijk tot de conclusit gekomen dat ik liever niet meer naast haar in de bus wil zitten, tenslotte vindt ze het niet erg dat die boer dat dier voor haar slacht.
Ik ben eigenlijk wel nieuwschierig naar jullie meningen.
Hoe zouden jullie hierop reageren als je mij was, denken jullie dan ook, ik wil niet meer naast haar zitten?
En als mijn standpunt vast staat, hoe laat ik het haar dan merken?
(ik heb zelf ongeveer wel een idee hoor, maar ben wel nieuwschierig naar jullie mening)
Bericht door: Ligfietsertje op 10 maart 2005, 23:18:34
Een van mijn beste vrienden is zelf vleeseter en hoewel ik dat aspect helemaal niet leuk vind blijft hij een dierbare vriend. En natuurlijk zijn de meeste van mijn collega's, kennissen en familie vleeseters.
Dat veel mensen absurde denkbeelden hebben wat betreft vegetarisme blijkt nogmaals uit haar reactie. Maar dat gaat ook op voor veel andere onderwerpen. Ik erger me soms wel aan domheid, maar heb geleerd deze ergernis niet te veel plaats te laten innemen in mijn leven.
Wat ik niet zo goed begrijp is dat je wist dat ze vlees at maar dat haar mening je shockeert. Ik vind haar mening immers helemaal niet zo extreem of walgelijk voor een vleeseter. Het verdedigen van bio-industriële vleesproductie vind ik onbegrijpelijk en walgelijk, maar domme opmerkingen uit onwetendheid zijn meer regel dan uitzondering. En voor iemand die vlees eet zijn bepaalde opmerkingen zelf redelijk zinnig. (Namelijk het willen weten waar je vlees vandaan komt, ...)
Ik krijg het gevoel dat je walging deels voorkomt uit het feit dat ze zelf het half varken en koe laat ophalen. Maar dat gedrag is toch moeilijk 'slechter' te noemen dan het dagelijks gaan kopen van wat stukjes vlees in een supermarkt?
Wat ik concreet zou doen? Zeker niet stoppen met naast haar te gaan zitten en te praten. Ofwel zou ik dat onderwerp gewoon vermijden (al dan niet na nog een keer goed over het onderwerp te hebben gepraat), of ik zou (als het uitkomt) misschien wel eens een boek kado doen over dat onderwerp.
Ik vind het 'het is niet natuurlijk argument' en het 'wat als we geen wapens hadden' argument persoonlijk heel zwakke argumenten voor het niet eten van vlees. Het is een even grote drogreden voor het niet eten van vlees als de 'ook in de natuur worden dieren gedood en doden is natuurlijk' een drogreden is om het vleeseten te verdedigen.
Bericht door: Tamara op 10 maart 2005, 23:39:25
Citaat
Ik mag dan morele problemen hebben met het eten van vlees en nog meer met het eten van grote hoeveelheden vlees of vlees van niet-biologisch gekweekte dieren, ik zou mezelf het leven onmogelijk maken als ik zo zou reageren op elke ontmoeting met vleeseters.
Dat is ook zo, als je zo op elke vleeseter zal gaan reageren maak je alleen maar vijanden, maar ik reageer niet zo op elke vleesteter, ik heb zelf een kennnis die vlees eet, maar hij is er niet te beroerd voor om over die dieren na te denken en dat laat hij ook merken, je kunt er altijd met hem over praten, dus hij is ook wel oke.
Iets anders mischien, stel je komt een jongen tegen die je al jaren kent, en zo ineens komt hij met de boodschap dat hij bij de Kluk Kluks klan zit, blijf je dan ook naast hem zitten?
Ik bedoel het goedkeuren van rasisme is fout, ik zal dan diep van binnen niet meer met zo'n jongen door 1 deur kunnen, natuurlijk kun je dan nog steeds wel over andere dingen blijven praten en het onderwerp rasisme vermijden, maar toch blijft er dan iets kriebelen, iemand doet iets waar jijj een gruwelijke hekel aan hebt, kun je dan nog wel vriendjes zijn, ondanks het feit dat iemand ook zijn goede punten heeft?
Citaat
Wat ik niet zo goed begrijp is dat je wist dat ze vlees at maar dat haar mening je shockeert.
Ik wist wel dat ze vlees at, maar ze had nog nooit haar mening daarover gegeven.
Het schijnt haar allemaal wat koud te laten, en dat valt mij zo tegen, zoals ik zei, een vleesteter die vlees eet maar het op de een of ander manier toch wel erg vind, kan ik eigenlijk meer waarderen.
Citaat
Ik vind haar mening immers helemaal niet zo extreem of walgelijk voor een vleeseter. Het verdedigen van bio-industriële vleesproductie vind ik onbegrijpelijk en walgelijk, maar domme opmerkingen uit onwetendheid zijn meer regel dan uitzondering. En voor iemand die vlees eet zijn bepaalde opmerkingen zelf redelijk zinnig. (Namelijk het willen weten waar je vlees vandaan komt, ...)
Toen ik haar uitlegde dat een dier ook wil blijven leven en dat ze lijden, zei ze lachend, ja maar ik lust graag een stukje vlees, is haar volste recht, maar die lach erbij, dat kan ik dan niet plaatsen.
Citaat
Ik krijg het gevoel dat je walging deels voorkomt uit het feit dat ze zelf het half varken en koe laat ophalen. Maar dat gedrag is toch moeilijk 'slechter' te noemen dan het dagelijks gaan kopen van wat stukjes vlees in een supermarkt?
Zij is de opdrachtgever, plus het feit dat ze de koe zelf laat slachten en dat ze dus weet welke koe er aan gaat, dan pleegt zij als het ware verraad tegenover dat dier, maar je zal het in principe het zelfde kunnen noemen klopt wel, maar als zei het in de supermarkt koopt is het een indirecte opdracht bij de boer een directe.
Citaat
Wat ik concreet zou doen? Zeker niet stoppen met naast haar te gaan zitten en te praten. Ofwel zou ik dat onderwerp gewoon vermijden (al dan niet na nog een keer goed over het onderwerp te hebben gepraat), of ik zou (als het uitkomt) misschien wel eens een boek kado doen over dat onderwerp.
Dat zou een optie kunnen zijn, maar ik denk niet dat ik haar kan verblijden met een kop koffie, maar ik kan haar nog altijd thuis uitnodigen(had ik al eerder gedaan, dan nagelt miin vader haar wel even aan de paal ;D, die is ook Vegetariër en die kan het beter uitleggen dan mij.
Citaat
Ik vind het 'het is niet natuurlijk argument' en het 'wat als we geen wapens hadden' argument persoonlijk heel zwakke argumenten voor het niet eten van vlees. Het is een even grote drogreden voor het niet eten van vlees als de 'ook in de natuur worden dieren gedood en doden is natuurlijk' een drogreden is om het vleeseten te verdedigen.
Dat vind ik niet, maar jij denkt daar anders over, geeft ook niets, maar wat zijn jouw argumenten dan, hoe zou jij dat uitleggen?
Toch blijf ik erbij dat als mij iets niet aanstaat dat ik dan het volste recht heb om iemand niet meer aardig te vinden, en dat ik dan in principe het contact mag verbreken.
Je kunt tenslotte geen allemandsvriendje zijn.
Bericht door: willem op 10 maart 2005, 23:53:49
Uit de antwoorden die je opschreef maak ik op dat ze voelde dat ze zich moest verdedigen voor iets waar ze het op een abstract niveau eigenlijk ook wel met je eens is. Beetje schuldig dus.
Dan heb je enkele mogelijkheden: je vermijd het onderwerp en babbelt er verder op los, of je probeert er respectvol over te praten en dan kun je een stivige vriendschap opbouwen. Het nadeel van het eerste kan zijn dat je steeds oppervlakkiger wordt en het nadeel van het tweede is dat je steeds harder en vaker kan gaan botsen.
Het beste is om voor je zelf uit maken wat het voor je betekent om met deze vrouw ervaringen uit te wisselen. Je bent teleurgesteld, dus je moet ook iets overwinnen. Over die teleurstelling kun je het overigens ook hebben, dan hou je het bij je zelf en beschuldig je wat minder.
Bericht door: Kiwi op 11 maart 2005, 01:07:53
Je moet er geen heel groot punt van maken dat zij vlees eet, ze is daarom niet een slechter mens dan jij of ik. En natuurlijk zouden we allemaal willen dat de hele wereld uit vegetariërs bestaat, maar je weet dat dat nu eenmaal niet realistisch is en dat je meer dan eens met vleeseters te maken zult hebben.
Ik denk dat je je emoties tegenover mensen niet moet laten leiden door je gevoel voor dieren. Anders krijg je binnen de kortste keren een hekel aan steeds meer mensen, en dat maakt je eigen leven er ook niet makkelijker of prettiger op. Dat kan maken dat je verbitterd en heel erg star wordt, en daar doe je noch jezelf noch de 'goede zaak' een plezier mee. Blijf gewoon gezellig met haar praten, en accepteer dat niet alle mensen dezelfde normen en waarden hebben, hoe moeilijk dat ook kan zijn. En praat er anders met haar over, zonder haar meteen aan te vallen of te beschuldigen. Waarschijnlijk zal ze je wel kunnen begrijpen.
Bericht door: Kiwi op 11 maart 2005, 09:12:36
Ik wist wel dat ze vlees at, maar ze had nog nooit haar mening daarover gegeven.
Het schijnt haar allemaal wat koud te laten, en dat valt mij zo tegen, zoals ik zei, een vleesteter die vlees eet maar het op de een of ander manier toch wel erg vind, kan ik eigenlijk meer waarderen.
Toch nog even reageren. ;)
Vind je het niet hypocrieter als iemand zegt het allemaal heel erg te vinden, maar toch vrolijk doorgaat met vlees eten? Dan denk ik altijd bij mezelf 'ja, als je het zo erg vindt als je nu zegt zou je wel stoppen met vlees eten'. Dus dat het haar koud laat is gewoon eerlijk. Dat zou ik waarderen in haar, dat ze eerlijk is, en niet probeert je naar de mond te praten door te zeggen dat het allemaal zo erg is.
Citaat
Toen ik haar uitlegde dat een dier ook wil blijven leven en dat ze lijden, zei ze lachend, ja maar ik lust graag een stukje vlees, is haar volste recht, maar die lach erbij, dat kan ik dan niet plaatsen.
Zij kan zich waarschijnlijk niet voorstellen dat jij je zo betrokken voelt bij dieren dat jij je druk maakt over het feit dat dieren zelf niet geslacht wil worden. Veel mensen denken daar niet over na, die zien dieren gewoon als consumptie-artikel. Dat is een wijdverspreide mening, dus je kunt je er wel druk over gaan zitten maken dat er mensen zijn die zo denken, maar daar maak je alleen jezelf maar ongelukkig mee.
En misschien lachte ze er alleen maar bij om vriendelijk over te komen, omdat ze weet dat ze jou met zo'n opmerking voor het hoofd zou kunnen stoten.
Citaat
ik kan haar nog altijd thuis uitnodigen(had ik al eerder gedaan, dan nagelt miin vader haar wel even aan de paal ;D, die is ook Vegetariër en die kan het beter uitleggen dan mij.
Als jullie samen op haar gaan inhakken omdat ze vlees eet zal het waarschijnlijk de laatste keer zijn dat ze bij je op bezoek komt. Je kunt haar beter in haar waarde laten, net zoals vleeseters ons in onze waarde moeten laten. Ze wordt echt geen vegetariër door de goede argumenten van jou en je vader, dus dan kun je het maar beter laten rusten.
Respecteer elkaars mening en probeer niets op te dringen, dat zou je andersom ook niet willen.
Bericht door: Anya op 11 maart 2005, 11:22:48
CitaatWat ik niet zo goed begrijp is dat je wist dat ze vlees at maar dat haar mening je shockeert.
Ik wist wel dat ze vlees at, maar ze had nog nooit haar mening daarover gegeven.
Het schijnt haar allemaal wat koud te laten, en dat valt mij zo tegen,
Wat had jij dan verwacht, dat ze zichzelf 10 zweepslagen toediende na elke 100 g vlees? Welkom in de echte wereld, Magic Aura: zo denken alle vleeseters er (ongeveer) over, want anders zouden ze het laten. Doe toch gewoon je best om normaal met mensen om te gaan. Het is nu eenmaal een feit dat de meesten vlees eten.
Bericht door: Sam op 11 maart 2005, 11:59:30
Bericht door: fem fatale op 11 maart 2005, 14:17:20
mijn oom heeft een boerderij, en eet idd destierkalfjes op, maar zij weten allemaal dat dat ooit een stiertje was, en ze weten ook wat voor leven dat dier heeft gehad
oma puth heeft mij zelfs eens een keer verteld dat als zij niet op een boerderij zou wonen, en haar eigen dieren zou kunnen eten, ze waarschijnlijk ook vegetarier zou zijn, omdat ze niet gelooft dat iedereen even goed voor zn dieren zorgt
overigens is het niet zo dat ze een dier meteen na de slacht opeten, er gaat een een paar maanden overheen voordat ze het dier voldoende uit hun geheugen is om het op te kunnen eten
Bericht door: Sanja op 11 maart 2005, 16:15:07
En ik ben het met de anderen eens. Je wist al dat ze vlees at, en ik vind haar redenen nou niet echt schokkend ('ik eet graag zoveel mogelijk vlees, want ik hou er van dat dieren voor mij gemarteld worden', kijk, dat vind ik schokkend). Bovendien, in Argentinië gaan ze veel slechter om met dieren dan hier in Nederland. Dus om wat voor reden zij het ook doet, wees iig een klein beetje blij dat ze liever Nederlands vlees eet (en nee, je hoeft mij niet uit te leggen hoe ze hier in Nl omgaan met dieren, I know [helaas]).
En dat van dat varken bij de boer ophalen... Als ze het om hygiënische redenen doet, zal ze vast wel eens gekeken hebben in de stallen en zal het er hopelijk niet te erg aan toe zijn. Nouja, dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn, maar ik vind het net als fem fatale eigenlijk ook minder hypocriet dan je vlees bij de suupermarkt of slager kopen. En als je vlees bij de supermarkt of slager koopt, dan ben je net zo verantwoordelijk voor die slacht als dat je het bij een boer koopt (marktwerking!!).
Bericht door: Tamara op 11 maart 2005, 22:48:48
Citaat
Ik wist wel dat ze vlees at, maar ze had nog nooit haar mening daarover gegeven.
Het schijnt haar allemaal wat koud te laten, en dat valt mij zo tegen,
Citaat
Wat had jij dan verwacht, dat ze zichzelf 10 zweepslagen toediende na elke 100 g vlees? Welkom in de echte wereld, Magic Aura: zo denken alle vleeseters er (ongeveer) over, want anders zouden ze het laten. Doe toch gewoon je best om normaal met mensen om te gaan. Het is nu eenmaal een feit dat de meesten vlees eten.
First off all, ik kan er niets aan doen dat ik er zo over denk, ik ben tegen het doden van dieren, dus erg verwonderlijk is het niet als ik hier rare gevoelens aan over hou.
Die vrouw, blijft in mijn ogen een leuk mens, maar wat betreft het onderwerp dieren vind ik haar gewoon niet zo leuk meer.
Ik denk dat ik haar niet zomaar de rug zal toekeren omdat dat niet in het aard van het beestje zit, ik ben niet iemand met een harde kop, ik wil gewoon het beste voor die dieren, en ik weet heus wel(welcome to the real world) dat er mensen zijn die er anders over denken, maar daarom hoef ik dat nog niet leuk te vinden natuurlijk.
En wat het Biologisch houden van dieren betreft: Het is altijd beter dan de bio-Industrie maar het blijft natuurlijk doden.
Men pleegt veraad tegenover dat dier, je varkentje iedere dag lief over de bol aaien en lekker vrij rond laten lopen.
En dan vervolgens dat dier een schop na geven en laten slachten.
Er wordt gesuggereerd dat ik maar vooral het beste met de mensen om moet gaan, en geloof me, dat doe ik ook wel, ik zal nooit iemand zomaar veroordelen, maar ik zeg wel, degene die een ander wezen de dood gunt is mijn vriendje niet, ik kan er dan mischien wel d.m.v struisvogelpolitiek mee opschieten, maar ik wens niet mijn kop in het zand te steken, als ik ergens op tegen ben kan ik dat ook niet goedkeuren bij een ander.
Maar het blijft natuurlijk ieders mening voor zich. :P
Hoe ver ga je?
Hoe ver wil je gaan?
Ga je ook naast een kinderverkrachter zitten en dan maar het onderwerp verkrachting vermijden?
Zeg je dan ook, ja, ik vindt het verschrikkelijk hoe hij is, maar het is verder een goeie man hoor.
En dan heerlijk over koetjes en kalfjes gaan zitten praten?
Waar ligt de grens?
Ik ben hier heel eerlijk in, ik wil best wel naast haar gaan zitten, maar als zij nog meer dingen over dieren gaat zeggen waar mij de maag bij omdraait dan ben ik er klaar mee.
De meeste mensen hier op aarde zijn toch ook niet met jan en alleman bevriend?
Ik mag toch aannemen dat je best selectief mag zijn, en selectieve mensen die zijn eerlijker en kun je tenminste van op aan.
En dan mag iedereen mij veroordelen, zoveel ze maar willen.
Want je kunt niet werkelijk met elkaar door 1 deur, als iemand iets doet wat jij verafschuwt.
Ja, bla, bla, bla praatjes, maar als het werkelijk to the point komt, kom je er achter dat het meningsverschil te groot is, en dat botst en zal ongetwijfeld vervelende gevolgen hebben voor beide partijen.
Edit: Ik vind het behoorlijk vervelend dat ik er zo over denk en had het graag anders gezien.
Het gekke is dat ik me er bijna schuldig over voel, Ik wil in principe niemand veroordelen,Ik zou ook wel graag willlen dat ik het met idereen eens was, maar helaas is dat niet het geval.
Het gaat mij erom dat hoe je het ook went of keert,dat wat iemand ook zegt, het altijd ten koste zal gaan tegenover het dier, en als iedereen er net zo over zal denken als zij ,dat dat dan uiteindelijk zal betekenen dat het doden nooit op zal houden.
En dan schiet het dus nooit op.
Natuurlijk zullen er beter welzijnsregels komen in de toekomst, we proberen er met zijn allen voor te zorgen dat dieren een beter leven krijgen, maar aan de dood kunnen we helaas niks doen.
En dat brengt een gevoel van verdriet met zich mee en een gevoel van machteloosheid.
Je wilt van alles, maar je kunt niks, het lot van die dieren ligt niet in onze handen , nee het ligt in de handen van de maatschappij, en aangezien de vleeseters in de meerderheid zijn zie ik het nog duister in.
Bericht door: Anya op 12 maart 2005, 13:29:35
First off all, ik kan er niets aan doen dat ik er zo over denk, ik ben tegen het doden van dieren, dus erg verwonderlijk is het niet als ik hier rare gevoelens aan over hou.
Ik ben ook tegen het doden van dieren, maar gelukkig kan ik wél leven met het besef dat de overgrote meerderheid van mijn medemensen vleeseter is en kan ik dus normaal met mijn medemens omgaan.
Bericht door: Kiwi op 12 maart 2005, 14:24:36
Er wordt gesuggereerd dat ik maar vooral het beste met de mensen om moet gaan, en geloof me, dat doe ik ook wel, ik zal nooit iemand zomaar veroordelen, maar ik zeg wel, degene die een ander wezen de dood gunt is mijn vriendje niet, ik kan er dan mischien wel d.m.v struisvogelpolitiek mee opschieten, maar ik wens niet mijn kop in het zand te steken, als ik ergens op tegen ben kan ik dat ook niet goedkeuren bij een ander.
...
De meeste mensen hier op aarde zijn toch ook niet met jan en alleman bevriend?
Je hebt gelijk als je zegt dat je niet met iedereen bevriend hoeft te zijn. Maar als jij alleen om wilt gaan met mensen die geen vlees eten zul je het nog knap moelijk krijgen in je leven. De overgrote meerderheid van de mensen eet nu eenmaal vlees, dat is geheel geaccepteerd in onze maatschappij. Dus de vergelijking met een kinderverkrachter gaat niet op, die is gewoon strafbaar bezig. Vlees eten is gewoon toegestaan.
Als je niet met mensen om wilt gaan omdat ze vlees eten beperk je jezelf heel erg met het vinden van vrienden. Ik zeg niet dat alle vleeseters meteen je beste vrienden of moeten worden, of dat je een vleeseter als partner moet zoeken (al selecteer ik mijn vrienden niet op hun eetgewoonten, ik vind andere dingen belangrijker in een mens. Maar goed, dat is je goed recht om dat wel te doen), maar een praatje in de bus met een vrouw die vlees eet is toch niet zo'n ramp?
We leven in een samenleving, om daarvan deel uit te maken is het wel handig als je normaal met mensen om kunt gaan ongeacht hun eetgewoonten (of bijvoorbeeld hun geloof).
Principes zijn mooi, maar je kunt ze ook te star toepassen. En uiteindelijk heb je alleen jezelf daarmee.
Bericht door: Mariek op 12 maart 2005, 16:32:24
Ik hou er niet van om mezelf en mijn eetgewoonten te moeten verdedigen, dus ik zal een ander er ook niet op aanvallen.
Bericht door: Sanja op 12 maart 2005, 17:05:39
Ben je trouwens veganist? Zo niet (sorry, probeer nu geen overtuigingspraatje te houden, maar wil iets duidelijk maken), dan zorg je er zelf ook voor dat er koeien en kippen sterven omdat jij melk en eieren eet. En wie ben jij dan om die vrouw te veroordelen dat zij vlees eet? Dat zou dan toch hypocriet zijn?
Heb je trouwens ooit vlees gegeten? Of ben je er mee opgehouden toen je wist wat er werkelijk gebeurde, wat vleeseten inhield? Je deed iets omdat je dacht dat het goed was, en toen je beter wist, deed je beter. Misschien heeft die vrouw er nooit overnagedacht op de manier waarop jij er over denkt. En misschien, heel misschien, is ze er nu door het gesprek met jou eens over na gaan denken. Dat is dan toch alleen maar mooi?
Bericht door: Tamara op 13 maart 2005, 14:47:39
Citaat
Ik ben ook tegen het doden van dieren, maar gelukkig kan ik wél leven met het besef dat de overgrote meerderheid van mijn medemensen vleeseter is en kan ik dus normaal met mijn medemens omgaan.
Ik kan er wel mee leven, maar heb er grootse moeite mee.
Bovendien is het zo dat ik best wel met vleeseters om kan/wil gaan, maar voor mij zit daar dan wel een bepaald verschil in.
Een vleeseter die lacht om dierenleed, dat is iemand die het totaal niks interesserd wat ze een dier ook aandoen, dat is dan voor mij een karaktertrek waar ik het niet mee kan vinden, namelijk: Hardheid.
Maar je hebt ook wel vleesters die er wel over na willen denken, en die laatste vleeseter heeft bij mij dan gewoon een streepje voor.
Maar het is niet zo, dat ik iedere vleester afstoot, integendeel.
Dat iemand vlees eet wil nog niet zeggen dat iemand dan perdefinitie helemaal verkeerd is natuurlijk.
Ook een vleeseter heeft positieve karaktertrekken.
En wat betreft wat Zusje zegt, ben ik het wel mee eens.
Ik wil zelf ook niet graag veroordeeld worden , dus zou ik dat ook niet moeten doen bij een ander, maar daarom hoef ik het nog niet plezierig te vinden, maar dat is dan ook niet veroordelen, dat is dan gewoon een verschil in mening.
Dus zie mij nou niet als een vleeseterhater, want ook dat is onterecht, je moet het breder kunnen zien, zoals dat wat ik hierboven uitgelegd heb, verschil in meningen.
@Sanja, nee ik ben geen heilige, natuurlijk niet, en dat beweer ik ook niet, ook ik ben een mens met fouten, niemand is toch perfect?
Bericht door: LauraKiara op 22 maart 2005, 20:30:37
Ik heb ongeveer hetzelfde meegemaakt. Ik had vroeger een hele goeie vriendin die ook konijntjes had, zoals ik. Ik ging er regelmatig eens naartoe, omdat ze juist een nestje kleine konijntjes had gekregen. Op een dag verteld die mij op school dat haar konijntjes dood zijn, weggelopen en waarschijnlijk gepakt door een kat. Ik wou wel mee gaan zoeken maar ze zei dat we ze toch niet zouden vinden, en ik kan moeilijk zonder haar toestemming in haar tuin naar konijntjes gaan zoeken. Even later zegt ze dat haar mannetjeskonijn weer ontsnapt is en bij haar vrouwtjeskonijn zat, een maand later had ze weer een nestje. Even later weer hetzelfde, konijntjes dood. Een paar dagen later zei ze dat ze met haar broer voor het plezier de konijnen bij elkaar had gezet,"omdat ze eens wou zien hoe ze paren". Ik was natuurlijk kwaad op haar, en zeker toen ze een maand later kwam zeggen dat ze terug een nestje had, maar dat haar vader ze (levend!) ging begraven omdat hij niet nog meer konijnen wou. Ik heb haar proberen ompraten en toen dat niet lukte heb ik geen woord meer tegen haar gezegd voor de rest van het schooljaar. In het begin van dit schooljaar is mijn lief konijntje gestorven (mijn eerste konijntje) en op een of andere manier was ze daarachter gekomen. Ze begon vanalles te zeggen van: "je hebt wel commentaar op mij dat ik jonge konijntjes begraaf die dat toch niet weten, maar waarschijnlijk heb je het zelf wel met je konijn gedaan" en "je zorgde niet goed voor je konijn" en ... Terwijl ze heel goed wist hoeveel verdriet ik daarvan had en dat ik dat nooit zou kunnen, mijn konijntje vermoorden. Een paar weken geleden gingen we ergens naartoe met de school en omdat er geen andere plaats nietmeer was moet ik in dezelfde wagon als haar zitten in de trein. Begint die daar te roepen tegen haar vriendin van "en hoe laat jij je konijn springen" en "Weet je hoe ik mijn nestjes dood?", en dan zei ze tegen iedereen van de school dat ze helemaal geen ruzie wil en dat ze niet snapt waarom ik niet meer tegen haar praat, terwijl ik haar dat al verschillende keren heb gezegd.
Sorry voor het lange verhaal, kmoest het even zeggen ;).
Bericht door: Poek op 22 maart 2005, 20:40:34
Hey,
Ik heb ongeveer hetzelfde meegemaakt.
Nou, het klinkt toch heel anders, namelijk een stuk erger, omdat ze (of haar vader) doelbewust en zinloos die konijnen doodgemaakt heeft, en dan ook nog op een gruwelijke manier. Het zou zelfs strafbaar kunnen zijn...
Bericht door: LauraKiara op 22 maart 2005, 20:45:00
Bericht door: Poek op 22 maart 2005, 20:57:16
Ik heb al geprobeerd om te kijken of de dierenbescherming daar iets aan kan doen, en er al mee gedreigd de dierenbescherming te "bellen" (toen haalde ze gewoon haar schouders op) maar ik zou niet weten hoe ik dat moet doen.
Ehm, met de telefoon? Het telefoonnummer is vast wel op internet te vinden. Of zij er iets mee kunnen doen weet ik niet, maar je kan het proberen natuurlijk...
Bericht door: LauraKiara op 22 maart 2005, 21:06:39
Bericht door: Poek op 22 maart 2005, 21:09:47
Bericht door: LauraKiara op 03 april 2005, 20:33:55
Ik ben met mijn oma en opa gaan fietsen vandaag en mijn opa vindt mij maar "zot" omdat ik vegetariër ben. Aan tafel was het er (wééral) een volledige discussie over en ik was juist aan het winnen met antwoorden geven op de dingen die hij zei waarom het wel goed was om vlees te eten (rare zinsbouw hé :P), tot hij dan zei dat er mensen zijn die alleen van vlees en vis leven, wat die dan moeten doen als ze geen vlees meer zouden kunnen eten (eskimo's bedoelde hij). Ik heb wel gezegd dat die niet zo lang leefden, maar weet er iemand antwoord op die laatste vraag (wat eskimo's zouden moeten eten als er geen vlees was)?
Bericht door: Ligfietsertje op 03 april 2005, 20:49:40
Maar dat sommige mensen geen alternatieven hebben is hooguit een argument tegen een 'over heel de wereld verplichte vegetarische levenswijze' maar is een drogreden om het vleeseten in veel moderne Westerse landen te verdedigen omdat er het hier perfect mogelijk is om gezond vegetarisch te leven.
Ik vind vlees eten 'in onze omstandigheden' moeilijk (niet) moreel te verdedigen. Maar als ik in omstandigheden zou komen waarin ik enkel zou kunnen overleven door vlees te eten dan zal ik dat doen zonder daar schuldgevoelens over te hebben.
Bericht door: Dick op 03 april 2005, 22:28:43
Traditioneel levende Inuits hebben inderdaad geen alternatieven. (Er is daar nauwelijks plantaardig voedsel te kweken of te vinden en aanvoer is extreem duur en onmogelijk voor traditioneel levende Inuits.)
Volgens mij zijn er vrijwel geen traditionele levende inuits meer.
Ook de Inuits leven in huizen en hebben auto's etc.
Bericht door: Anya op 04 april 2005, 13:28:17
Ik ben met mijn oma en opa gaan fietsen vandaag en mijn opa vindt mij maar "zot" omdat ik vegetariër ben. Aan tafel was het er (wééral) een volledige discussie over en ik was juist aan het winnen met antwoorden geven op de dingen die hij zei waarom het wel goed was om vlees te eten (rare zinsbouw hé :P), tot hij dan zei dat er mensen zijn die alleen van vlees en vis leven, wat die dan moeten doen als ze geen vlees meer zouden kunnen eten (eskimo's bedoelde hij). Ik heb wel gezegd dat die niet zo lang leefden, maar weet er iemand antwoord op die laatste vraag (wat eskimo's zouden moeten eten als er geen vlees was)?
Ten eerste staat je grootvader flink achter op de geschiedenis wat de levensomstandigheden van eskimo's betreft, en ten tweede ben jij helemaal geen eskimo dus is het irrelevant.
Bericht door: Liesje op 23 april 2005, 11:47:53
Is er hier niemand die ook positieve reacties krijgt op het vegetariër zijn? Natuurlijk krijg ik flauwe opmerkingen erover, misschien lok ik die ook wel uit als ik weer es begin te miepen als ze een worstenbroodje eten, maar veel van mijn vrienden vinden het wel heel knap dat ik het doe en volhoud. Als ik mensen vertel dat ik al bijna 4 jaar geen vlees heb gegeten wordt dit ook vaak als knap ervaren, misschien komt dit ook door mijn leeftijd aangezien ik 17 ben. Zeker als mensen horen dat het helemaal mijn eigen beslissing is geweest in een wereldje waar niemand van mijn vrienden, kennissen, ouders en andere familie vegetariër is.
<BR>
<BR>Zijn er hier trouwens nog meer jonge (sry ik discrimineer even, niets ten ongunste van de mensen met meer levenswijsheid <IMG SRC="/php/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">)mensen die zelf hebben besloten vegetariër te worden in een kring van mensen waar niemand dat is?
<BR>
<BR>edit: typo's<BR><BR><font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: am op 2002-01-07 17:07 ]</font>
Heeey, ja, ik ben 15 jaar en ik ben nu ongeveer 3 jaar vegetarisch.. Niemand in mijn omgeving was vegetariër of veganist toen ik hiermee begon.. Maar ik hield het makkelijk vol.. Ik heb nu al een paar mensen 'overgehaald' inclusief mijn broertje en bijna m'n moeder.. We eten tegenwoordig bijna alleen maar vegetarisch thuis.. Af en toe eten mn ouders en mn andere broertje nog wat (biologisch) vlees.. Dus ben wel trots op ze, want in het begin trokken ze zich niks van mijn 'gezeur' aan..
Ook niemand uit mijn klas is vegetarisch.. En ik ben er best veel mee bezig, dus ik krijg nogal veel opmerkingen naar m'n kop geslingerd.. Vind ik wel een beetje triest, omdat ze eigenlijk geen goede argumenten hebben en ze maar een beetje lullen over iets waar ze totaal geen verstand van hebben.. Maar ze moeten het zelf weten, misschien zullen ze ooit nog eens erachter komen.. wat de gevolgen zijn.. Ik wil niet medeplichtig zijn aan moord, milieuvervuiling en ik wil ook geen enge ziektes..
Bericht door: Liesje op 23 april 2005, 11:56:10
Hey,
Ik heb ongeveer hetzelfde meegemaakt. Ik had vroeger een hele goeie vriendin die ook konijntjes had, zoals ik. Ik ging er regelmatig eens naartoe, omdat ze juist een nestje kleine konijntjes had gekregen. Op een dag verteld die mij op school dat haar konijntjes dood zijn, weggelopen en waarschijnlijk gepakt door een kat. Ik wou wel mee gaan zoeken maar ze zei dat we ze toch niet zouden vinden, en ik kan moeilijk zonder haar toestemming in haar tuin naar konijntjes gaan zoeken. Even later zegt ze dat haar mannetjeskonijn weer ontsnapt is en bij haar vrouwtjeskonijn zat, een maand later had ze weer een nestje. Even later weer hetzelfde, konijntjes dood. Een paar dagen later zei ze dat ze met haar broer voor het plezier de konijnen bij elkaar had gezet,"omdat ze eens wou zien hoe ze paren". Ik was natuurlijk kwaad op haar, en zeker toen ze een maand later kwam zeggen dat ze terug een nestje had, maar dat haar vader ze (levend!) ging begraven omdat hij niet nog meer konijnen wou. Ik heb haar proberen ompraten en toen dat niet lukte heb ik geen woord meer tegen haar gezegd voor de rest van het schooljaar. In het begin van dit schooljaar is mijn lief konijntje gestorven (mijn eerste konijntje) en op een of andere manier was ze daarachter gekomen. Ze begon vanalles te zeggen van: "je hebt wel commentaar op mij dat ik jonge konijntjes begraaf die dat toch niet weten, maar waarschijnlijk heb je het zelf wel met je konijn gedaan" en "je zorgde niet goed voor je konijn" en ... Terwijl ze heel goed wist hoeveel verdriet ik daarvan had en dat ik dat nooit zou kunnen, mijn konijntje vermoorden. Een paar weken geleden gingen we ergens naartoe met de school en omdat er geen andere plaats nietmeer was moet ik in dezelfde wagon als haar zitten in de trein. Begint die daar te roepen tegen haar vriendin van "en hoe laat jij je konijn springen" en "Weet je hoe ik mijn nestjes dood?", en dan zei ze tegen iedereen van de school dat ze helemaal geen ruzie wil en dat ze niet snapt waarom ik niet meer tegen haar praat, terwijl ik haar dat al verschillende keren heb gezegd.
Sorry voor het lange verhaal, kmoest het even zeggen ;).
WAT? :| .. Wat erg! Jeetje.. Ik vind het logisch dat je niet meer met dat 'mens' praat.. allemachtig, wat een rotkind, zeg.. Pfff.. Dat je zoiets kan doen.. Net alsof dieren geen pijn kunnen voelen en geen gevoelens hebben.. Ik snap niet dat mensen zo dom kunnen zijn..
Bericht door: bienne op 25 april 2005, 17:38:03
Bericht door: Monique op 25 april 2005, 17:43:51
Tuurlijk zijn er mensen die het onzin vinden en bijvoorbeeld zeggen dat mensen vlees nodig hebben.
Waarop ik natuurlijk antwoord dat dat echt niet zo is.
Maar over het algemeen valt het reuze mee in mijn omgeving en houden ze wel rekening met me.
En dat is maar goed ook want als ik moet kiezen tussen vrienden die me niet in mijn waarde laten en dieren kies ik in dit geval toch echt voor dieren en niet voor die zogenaamde vrienden!
Bericht door: Ligfietsertje op 25 april 2005, 17:51:20
Volgens mij zijn er vrijwel geen traditionele levende inuits meer.
Ook de Inuits leven in huizen en hebben auto's etc.
Daar heb je volkomen gelijk in, ze zullen er misschien nog wel zijn, maar dan is het een kleine minderheid. Ik kan me wel voorstellen dat hun voedingspatroon nog steeds redelijk traditioneel is en er daar redelijk weinig alternatieven voor handen zijn, maar zeker ben ik daar niet van.
Bericht door: Christiaan op 25 april 2005, 17:59:13
Bericht door: Piek op 25 april 2005, 20:11:24
Gelukkig had mijn tante een h�el lekkere tomaatpaprikasoep gemaakt, vega speciaal voor piek :queen:. Helemaal mjam!
Behalve dat er wel broodjes met kaas erbij werden geserveerd waardoor ik voor het eerst sinds een HELE tijd weer kaas heb gegeten. :bonk: ik bedacht me later dat ik ook gewoon de kaas er af had kunnen halen...
Bericht door: Laurie op 26 april 2005, 21:50:00
Behalve dat er wel broodjes met kaas erbij werden geserveerd waardoor ik voor het eerst sinds een HELE tijd weer kaas heb gegeten. :bonk: ik bedacht me later dat ik ook gewoon de kaas er af had kunnen halen...
Maar dan had je dat misschien weer moeten uitleggen, waarom je toch weer met je eten zit te prutsen omdat je geen kaas eet. Soms is het ook gewoon niet leuk om voor de zoveelste keer te vertellen wat en hoe en waarom.
Lief van je tante dat ze er aan gedacht heeft en speciaal soep voor jou had gemaakt!
Bericht door: Piek op 27 april 2005, 09:48:40
Ja, dat is waar. :nopompom:Behalve dat er wel broodjes met kaas erbij werden geserveerd waardoor ik voor het eerst sinds een HELE tijd weer kaas heb gegeten. :bonk: ik bedacht me later dat ik ook gewoon de kaas er af had kunnen halen...
Maar dan had je dat misschien weer moeten uitleggen, waarom je toch weer met je eten zit te prutsen omdat je geen kaas eet. Soms is het ook gewoon niet leuk om voor de zoveelste keer te vertellen wat en hoe en waarom.
Citaat
Lief van je tante dat ze er aan gedacht heeft en speciaal soep voor jou had gemaakt!Ja, zij is iemand die het juist als culinaire uitdaging ziet om voor een vegetari�r te koken :cheer:
Bericht door: Nevyn op 27 april 2005, 10:31:05
En wat ik veel meer meemaak, is dat ook vleeseters vegetarisch koken en ook vegetarische producten gebruiken. Ik kan rustig met verschillende collega's een discussie voeren over welke burger nou wel of niet lekker is bijv. En vroeger wat het gewoon echt uit den boze om zoiets te eten als vleeseter! Nou ja, misschien als je dan een vegetarisch kind had en die dingen toch al in huis had, een hapje proberen, okay, maar die dingen gewoon echt voor jezelf kopen en opeten Nou, dat was wel heel vooruitstrevend!
Wat familie betreft, mijn familie is geen enkel probleem, die weten wel wat ik wel en niet eet, voor zover ik bij familie kom dan, sinds ik het huis uit ben zijn het eigenlijk alleen nog m'n ouders. En mijn moeder weet precies wat ze wel en niet kan maken en wat ik lekker vind. En ze houdt ook rekening met me op feestjes ofzo, met de hapjes. Eigenlijk houdt ze altijd rekening met me.....
M'n schoonmoeder, tsja.......Meestal gaat het wel goed, maar helemaal snappen doet ze het nog steeds niet. Ze is er inmiddels wel aan gewend dat ik dus geen jus over mijn eten doe (ze is nog van de traditionele pot, aardappelen, tot snot gekookte groenten en stukje vlees/vegaburger) (blegh!), maar ook dat begreep ze in het begin niet. En toen ze 65 werd moest dat gevierd worden met de hele familie en met salades van de catering. Toch jammer dat de keuze was gevallen op huzaren-, vis- en kipkerriesalade........ Oh, zit er dan vlees in huzarensalade........ ::) tr%t......
Bericht door: Amarillo op 27 april 2005, 10:50:05
En vroeger wat het gewoon echt uit den boze om zoiets te eten als vleeseter!
Ja, gelukkig zijn die tijden inmiddels voorbij... :devil:
Bericht door: Nevyn op 27 april 2005, 11:34:58
Moet ik er wel even bij vermelden dat ik uit een dorp kom, geen natuurvoedingswinkel in de buurt, moeders die toen nog traditioneel groenten, aardappels, vlees/vegading. Later is dat veranderd, mijn moeder is lekker gaan koken en het assortiment van de super werd uitgebreid.
Bericht door: Monica op 17 mei 2005, 19:50:25
Ik heb niet het idee dat ik mezelf vaak hoef te verdedigen als ik vertel dat ik vegetariër ben, maar mensen kijken me wel regelmatig wat meewarig aan omdat ik vegetariër ben, niet rook en geen koffie en alcohol drink.
Maar ze komen wel graag bij me eten aangezien ik graag kook en zelf brood (niet in BBM) en koekjes bak. ::)
Bericht door: Monique op 21 mei 2005, 08:25:50
Ik heb niet het idee dat ik mezelf vaak hoef te verdedigen als ik vertel dat ik vegetariër ben, maar mensen kijken me wel regelmatig wat meewarig aan omdat ik vegetariër ben, niet rook en geen koffie en alcohol drink.Dit had 'mijn' tekst kunnen zijn... ::)
Bericht door: wilfred1967 op 14 juni 2005, 01:07:13
Wat me het meest irriteert aan mensen die niet snappen dat je vegetarier bent en jij dat als keuze ziet, is dat ze het bijna "low life" eten vinden. Het meest bizarre is dat een aantal vrienden van mij denken dat ik geen vlees kan betalen en daarom maar vegetarier ben geworden, dat als ik weer aan het werk kom wel weer zal overschakelen naar vlees. Als je ze voorrekend dat vegetarisch "voer" niet altijd goedkoper is zitten ze met een half oor te luisteren. Ik probeer al niet eens meer te vertellen dat als je met een dietist doorspreekt wat je zoal eet, die lovend is over je eetpatroon. Je wordt gewoonweg niet geloofd.
Wat ook nogal vervelend is, is dat als je je best gedaan hebt in de keuken, mensen het ineens niet "lusten". En wanneer je bij hun thuis komt eten krijg je groezelige kip met een onbestemd tomatensausje uit een potje. "Lekker makkelijk" wordt er dan gezegd, terwijl als ze een beetje op hun eetpatroon letten en zich er wat in verdiepen (een websiteje bezoeken b.v.) ook vlot een gezonden (vegetarische) maaltijd op tafel kunnen zetten.
Vegetariers (en ik ken er verschillende) worden bijna per definitie gewantrouwd. Het is ongezond, vies en wordt alleen gedaan door randfiguren in de maatschappij. Veel mensen beseffen niet dat je met vegetarische voeding zeer gezond kunt leven, zeker als je er een beetje op let.
Wilfred
Bericht door: Monica op 14 juni 2005, 11:17:02
Citaat
Vegetariers (en ik ken er verschillende) worden bijna per definitie gewantrouwd. Het is ongezond, vies en wordt alleen gedaan door randfiguren in de maatschappij. Veel mensen beseffen niet dat je met vegetarische voeding zeer gezond kunt leven, zeker als je er een beetje op let.
Ik heb weleens het gevoel dat mensen door mijn gezonde eetgedrag zich geconfronteerd voelen met hun eigen, wat gemakkelijke (en vaak minder gezonde)gedrag. Dan raken mensen geirriteerd, want meestal willen ze dit niet weten. Want dan moet je over iets gaan nadenken waar ze liever niet over willen nadenken.
Dat ze jouw eten minder lekker vinden, heeft denk ik ook te maken dat mensen die altijd vlees eten en veel gebruik maken van kant en klaar produkten, gewoon minder goed kunnen proeven. Al dat zout en daarbij ik vind kant- en klaar allemaal hetzelfde ondertoontje hebben maakt dat ze moeten wennen aan eerlijke voeding.
Als mensen niet vegetarisch eten en ze komen bij mij eten, dan probeer ik wel herkenbaar te koken, zoals bv. een grote salade met als garnering: mozarella, geroosterde paprika, cashewnoten, komkommer enzo.
En dan rijst en gebakken aardappelen er bij.
Bericht door: Monica op 14 juni 2005, 11:19:01
Dit had 'mijn' tekst kunnen zijn...
Citaat
What's in a name (de meeste mensen noemen mij Monique...)
Bericht door: Piek op 01 juli 2005, 17:59:32
Afgelopen zomer ben ik met een groep vrienden op vakantie geweest, dwz een stelletje zat in een huisje van familie en daar kwam iedereen langs. M. en ik zijn toen een week gebleven. Die hele week heb ik me enorm moeten verdedigen waarom ik vegetari�r was (terwijl het voor die vrienden niets nieuws was, ik was toen al 2 jaar vega en dat wisten ze). Die vakantie heeft M. door al die discussies ook besloten om vega te worden, omdat hij merkte dat hij in de discussie vooral de vegakant aan het verdedigen was.
Gisteren sprak ik met een vriend die daar ook was. We hadden het over die verhitte discussies van die vakantie en mijn vegetarisme en inmiddels flexanisme. Hij vroeg of ik niet te ver ging en of ik �berhaupt nog wel iets at. Tja,.. lekkere vraag. Later kwam de aap uit de mouw: die verhitte discussies over mijn vegetarisme (waar ze me toen vooral vanaf wilden helpen! >:() werden vooral gevoerd omdat men zogenaamd bezorgd om mij was. Hij vertelde dat mensen dachten dat ik anorexia had. Anorexia!! Omdat ik volgens hem'opeens' vega was geworden en flink was afgevallen. Dat eerste klopt niet, dat tweede wel. Maar dit komt omdat ik iets aan mijn schildklier heb, dat wisten we toen weliswaar nog niet, maar dat geeft wel aan dat er meerdere oorzaken zijn voor gewichtsverlies (bovendien kon ik best wat missen toen). Ik sport ook vrij veel, dus maakten zij een optelsom en jahoor in hun ogen was ik duidelijk een geval van een 'anorexiapati�ntje'.
Dat ze zich zorgen maakte/maken kan ik ze moeilijk kwalijk nemen, maar ik baal wel dat mijn vermoeden dat ze me ontzettend in de gaten hielden, wat ik wel/niet at, hoeveel ik sport (vragen als 'sport je nog steeds zo veel') en dat soort dingen, vind ik echt heel kwalijk.
Hun gedrag komt naar mijn idee voort uit het feit dat de zus van een van die vrienden anorexia heeft. Zij werd eerst ook vegetari�r, ging toen veel sporten en is daar als het ware in doorgeschoten (orthorexia nervosa). Dat ze die vergelijking trekken is dus niet zo heel raar, behalve dat ze NOOIT iets (direct!) tegen mij hebben gezegd, terwijl het voor mij heel duidelijk was dat sommigen er zo over dachten. Als ze echt zo bezorgd waren hadden ze op zijn minst kunnen vragen (zeker op zo'n vakantie): "goh hoe gaat het nou echt met je?" of aan M. kunnen vragen of ik wel goed voor mezelf zorg of iets dergelijks.
Ik begrijp nu waarom ze zo ontzettend negatief staan tegenover mijn vegetarisme, maar vind het ook zo ontzettend respectloos. Elk (vooral) meisje dat slank is, bewust leeft (sport) en vegetariër is is dus potentieel anorexiapatiënte. Oh, schandalig!
Mijn vertrouwen is enorm geschaad en de volgende keer dat ze weer beginnen te zeuren over mijn vegetarisme ga ik de confrontatie denk ik maar aan. :'(
(Voor de goede orde: mijn gewicht is nu al een jaar stabiel en mijn schildklieraandoening wordt behandeld)
Bericht door: Kiwi op 01 juli 2005, 18:18:00
Ik begrijp nu waarom ze zo ontzettend negatief staan tegenover mijn vegetarisme, maar vind het ook zo ontzettend respectloos. Elk (vooral) meisje dat slank is, bewust leeft (sport) en vegetariër is is dus potentieel anorexiapatiënte. Oh, schandalig!
Mijn vertrouwen is enorm geschaad en de volgende keer dat ze weer beginnen te zeuren over mijn vegetarisme ga ik de confrontatie denk ik maar aan. :'(
Aan de ene kant bedoelden ze het waarschijnlijk erg goed, en handelden ze alleen zo uit bezorgdheid om jou, wat te waarderen is. Ik kan me wel voorstellen dat als iemand al een keer zoiets van dichtbij heeft meegemaakt dat de schrik hem of haar dan om het hart slaat als diegene weer iets meemaakt wat er sterk op lijkt, met iemand om wie ze geven.
Maar ze hadden inderdaad beter eerlijk tegen je kunnen zijn over hun vermoedens, dan je een beetje achter je rug om in de gaten gaan lopen houden, daar houd je uiteindelijk toch een rotgevoel aan over.
En je hebt helemaal gelijk dat niet alle slanke meisjes anorexia hebben, en ook niet alle anorexia-patiënten zijn begonnen als vegetariër. En dat misverstand kun je alleen maar uit de wereld helpen door de confrontatie aan te gaan, anders zul je misschien altijd het gevoel blijven houden dat ze toch (onbewust) in de gaten houden wat en hoeveel je eet.
Bericht door: Christiaan op 01 juli 2005, 18:20:12
Elk (vooral) meisje dat slank is, bewust leeft (sport) en vegetariër is is dus potentieel anorexiapatiënte.Dan moet je maar een vadsige corpsbal worden die nadat de kroeg dichtgaat nog even een paar frikandellen en bamiballen naar binnen propt, he?
Bericht door: Piek op 01 juli 2005, 18:23:24
Ik kan echt huilen als ik denk hoe ze achter mijn rug om over mij hebben gesproken.
Ik vind het echt heel erg. Ik ga juist heel bewust met voeding en beweging en alles om, en absoluut niet op een obsessieve of weet ik veel wat voor wijze.
Bericht door: Christiaan op 01 juli 2005, 18:24:12
En dat misverstand kun je alleen maar uit de wereld helpen door de confrontatie aan te gaan, anders zul je misschien altijd het gevoel blijven houden dat ze toch (onbewust) in de gaten houden wat en hoeveel je eet.Je hebt een beetje te veel begrip voor ze, Kiwi. Piek heeft niks te verantwoorden!
Bericht door: Piek op 01 juli 2005, 18:28:42
Hier schaam ik me best wel voor :bloos:, dat ik me zo erg heb laten be�nvloeden!!
Inmiddels doe ik dit niet meer hoor, integendeel: ik ben wie ik ben, en wat ik eet of wat ik doe valt onder mijn verantwoordelijkheid (ik weet dat ik gezond leef, en hoef de manier waarop ik dat doe NIET te verantwoorden).
Bericht door: Christiaan op 01 juli 2005, 18:30:47
Bericht door: Piek op 01 juli 2005, 18:32:54
:frusty:
Bericht door: Kiwi op 01 juli 2005, 18:32:59
En dat misverstand kun je alleen maar uit de wereld helpen door de confrontatie aan te gaan, anders zul je misschien altijd het gevoel blijven houden dat ze toch (onbewust) in de gaten houden wat en hoeveel je eet.Je hebt een beetje te veel begrip voor ze, Kiwi. Piek heeft niks te verantwoorden!
Piek hoeft zich ook niet te verantwoorden, maar ze kan misschien wel duidelijk maken dat ze er niet van gediend is om in de gaten gehouden te worden. Als ze het nu maar op z'n beloop laat zonder de andere mensen die hierbij betrokken waren erover te spreken zullen die nooit weten hoe het voor Piek gevoeld moet hebben om in de gaten gehouden en gewantrouwd te worden.
Bericht door: Christiaan op 01 juli 2005, 18:36:21
Piek hoeft zich ook niet te verantwoorden, maar ze kan misschien wel duidelijk maken dat ze er niet van gediend is om in de gaten gehouden te worden.Ja, okee, zo kan je het ook lezen bedacht ik me. Maar je had het er ook over dat ze uit moest leggen. En sowieso had je gewoon een beetje te veel begrip voor die vrienden, die wel heel verregaande conclusies trekken.
Bericht door: Piek op 01 juli 2005, 18:39:24
Dit verbaast mij zo, omdat het verder hele ruimdenkende, leuke mensen zijn. Zijn ze dan zo getraumatiseerd door die zus?
Bericht door: Kiwi op 01 juli 2005, 18:41:11
En sowieso had je gewoon een beetje te veel begrip voor die vrienden, die wel heel verregaande conclusies trekken.
Ik heb zelf een vriendin die (dus wel) anorexia heeft (gehad), en ik heb me ook verschrikkelijk veel zorgen om haar gemaakt. Dus ik kan me wel een beetje indenken hoe de gedachtengang van die vrienden is geweest, ja. Je wilt iemand ook niet meteen confronteren met je vermoedens, want als het niet zo is komt dat nogal raar over. Of je loopt het risico dat ze het ontkent, en er helemaal niet meer over wil praten. Daarom ben ik in het begin ook heel omslachtig te werk gegaan met die vriendin, om haar vooral maar niet tegen me in het harnas te jagen op eetgebied. en ik denk dat het bij de vrienden van Piek ook ongeveer zo is gegaan.
Bericht door: Christiaan op 01 juli 2005, 18:42:11
Zijn ze dan zo getraumatiseerd door die zus?Je zou het ze haast eens vragen...
Bericht door: Kiwi op 01 juli 2005, 18:43:33
Dit verbaast mij zo, omdat het verder hele ruimdenkende, leuke mensen zijn. Zijn ze dan zo getraumatiseerd door die zus?
Maar snappen ze dan niet dat niet iedere vega anorexiapatiënt is of wordt? Sterker nog; het overgrote deel zelfs niet!
Bericht door: Piek op 01 juli 2005, 18:46:27
Zijn ze dan zo getraumatiseerd door die zus?Je zou het ze haast eens vragen...
Bij mijn eerstvolgende vermoeden dat ik in de gaten word gehouden doe ik dat dan maar.
@Kiwi, ok ik begrijp dat anorexia ook wel een ziekte is waarbij degene die er aan lijdt de ziekte juist ontkent of er niet makkelijk over praat/liegt of wat dan ook, maar... ze hadden toch op zijn minst iets aan M. kunnen vragen!
Bericht door: Christiaan op 01 juli 2005, 18:46:54
en ik denk dat het bij de vrienden van Piek ook ongeveer zo is gegaan.Ja, maar wel ten onrechte. En bovendien op een manier die nooit geholpen zou hebben, omdat bij een eetstoornis vegetarisme alleen maar een symptoom is.
Bericht door: Piek op 01 juli 2005, 18:49:07
En bovendien op een manier die nooit geholpen zou hebben, omdat bij een eetstoornis vegetarisme alleen maar een symptoom is.
Nou ja, precies! Ze hadden mij als ik echt anorexiapati�nte was geweest toch echt niet op deze manier geholpen!
Vrienden? :nooo: Ik weet het niet meer. Ik voel me echt heel naar.
Bericht door: Kiwi op 01 juli 2005, 18:50:46
Bericht door: Christiaan op 01 juli 2005, 18:57:01
Ik voel me echt heel naar.Dat mogen die vrienden ook best wel weten, vind ik.
Bericht door: wilfred1967 op 01 juli 2005, 19:48:48
Voorbeeldje: ik heb een vriend die notoire vleeseter is. Nauwelijks groente, nauwelijks brood, helemaal geen zuivel. Vooral veel kip en varkensvlees (speklappen) met vette Calve sauzen en sate. Als hij brood eet is het kant en klaar uit de oven (vooral die met kruidenboter is erg favoriet). Als je gaat uit eten is het bergen Chinees & Shoarma. Als toetje krijg je bij hem een snicker te eten.
Hij wilde het niet vertellen tegen mij, maar: hij had last van zijn ogen gekregen. Naar de specialist (kosten: 100 euro). Die specialist raadde hem wortels aan. Hij was nachtblind. Wat doet hij: hij koopt tegenwoordig pakken vruchtensap met wortelextract. Ik heb op het pak gekeken (5% vruchtensap, de rest toegevoegde suiker). Hij voelde zich al een stuk beter, zei hij :-X.
Een paar maanden geleden was ik een middag met hem wandelen. Hij was duidelijk ondervoed. Holle ogen, dikke zweterige huid, vermoeid, weinig reactief. Hij weet het aan dat hij veel piekerde. Haha, ik heb niks gezegd. De afgelopen vijf jaar hebben een andere vriend en mij hem geprobeerd ertoe te bewegen wat gezonder te eten. Hij luistert niet. Nu zijn we opgehouden met op hem inpraten. Die andere vriend zet hem gewoon maar shoarma, friet en kroketten voor. Om eindeloos gemekker te voorkomen.
De grap komt nu: hij en zijn vriendin maken zich zorgen om MIJ. Ik kan me namelijk geen vlees veroorloven, omdat ik vegetarier ben. Na ongeveer een jaar beginnen ze nu door te krijgen dat ik toch echt zo eet.
In oktober gaan we een week op vakantie met zijn vieren. Ik hou mij hart al vast. Dat wordt eindeloos gezeur over het eten. Kijk: ik wil dan best wel een of twee keer met hun meeeten, maar voor wat hoort wat. Ook een keer vega, maar dat verrekken ze. Dat betekent in de praktijk dat iedereen maar zijn eigen potje gaat koken.
Vegetarisch overigens hoeft niet altijd mager te zijn. De vegetarische Franse keuken (ja die bestaat) is niet heel erg mager . Als je traditioneel vega Indiaas kookt, die is met zijn Ghee boter ook niet erg caloriearm. Maar dit terzijde.
Wilfred
Bericht door: willem op 01 juli 2005, 20:44:25
Een schildklierstoornis kan ook stemmingswisselingen met zich meebrengen, misschien voel je je daardoor zo naar.
Sterkte ermee. Steun van je vrienden kan zich ook op andere dingen richten.
Bericht door: Piek op 01 juli 2005, 21:25:22
Hoe is het met de schildklier? Krijg je medicijnen?
Een schildklierstoornis kan ook stemmingswisselingen met zich meebrengen, misschien voel je je daardoor zo naar.
Sterkte ermee. Steun van je vrienden kan zich ook op andere dingen richten.
Ik pb je wel even.
Bericht door: Anya op 01 juli 2005, 21:35:59
Het is natuurlijk erg dat die vrienden met een geval van anorexia geconfronteerd zijn geweest, maar juist dan zou je verwachten dat ze wel een beetje beter op de hoogte zouden zijn. Nu hebben ze alleen maar foute conclusies getrokken (wat voorkomen had kunnen worden door meer kennis van zaken) en ze hebben niets nuttigs gedaan voor het geval dat ze wél gelijk hadden. Ze hadden misschien ook wat meer mogen opzoeken over vegetarisme, als ze dan toch zo bezorgd waren...
Ik zou hen eens uitleggen hoe je je hier bij gevoeld hebt en zeggen dat ze je vegetarisme maar moeten gaan accepteren, en wel nú. Ze moeten maar eens begrijpen dat jij een intelligente jonge vrouw bent die een bewuste, principïële keuze heeft gemaakt en daar perfect gezond mee kan omgaan!
Bericht door: Linnepin op 12 juli 2005, 20:13:24
Op mijn werk lopen ze vaak: ik zou niet zonder vlees kunnen (nou, ik dus wel) en dat je er ziek van wordt (nee, niet als je genoeg groente, fruit etc... eet) en dat een mens gemaakt is om vlees te eten (nee, een menselijk lichaam werkt beter op een vegetarisch diëeet).
Mja, ik laat ze maar lekker gaan.
Ik weet wat ik er van vind.
Groetjes,
Linda
Bericht door: Cat op 22 augustus 2005, 23:36:54
Ik wil even mopperen hoor. Ik ben nog maar net vegetariër en ervaar nu al de discussies (zo voelt het) die mensen beginnen. Ik dacht dat het wel mee zou vallen. Zit ik notabene net op een vereniging. Zitten ze met zijn allen door elkaar te kletsen en ondertussen gaan de frikandellen en kroketten in het vet. Op het moment dat jij dan net geen kroket/frikandel neemt en antwoord dat je heus niet aan de lijn bent maar geen vlees eet:..........valt iedereen ineens stil op het moment dat de aanvoerder van de club vraagt waarom niet??? En vervolgens kun je het gaan uitleggen en beginnen ze erover dat zij heus wel scharrelvlees eten (terwijl ze net een kroket naar binnen werken van 100 in een doos, die echt geen scharrel zijn. De volgende denkt er ook over mee te kunnen praten en zegt wel eens tofu gegeten te hebben wat ze echt niet te vreten vond en de laatste begint met zijn kennis over het tekort aan eiwitten enzo. Pffffff ik heb het alweer helemaal gehad. Ik ben nog niet zover dat ik alle kennis heb, of nog niet zo assertief. Waardoor ik alleen maar uitriep: Ik wil het gewoon niet!!
Daarna hield de discussie wel op. Ik ben gelijk chagrijnig nu en denk er zelfs over om van die hele vereniging af te gaan. Het zijn dan toch niet mijn slag mensen!
Nou dit waren mijn eerste ervaringen in de botte, lompe, kortzichtige wereld van vleeseters. Des te meer reden om nu helemaal door te zetten!!
groetjes
Bericht door: Draek op 22 augustus 2005, 23:43:52
Citaat
Des te meer reden om nu helemaal door te zetten!!
:thumbsup:
Bericht door: Poek op 22 augustus 2005, 23:45:50
Bij vegetarisme komen mensen dus meestal ook met zulke saaie reacties waar je geen behoefte aan hebt, alleen is vegetarisme moeilijker te verbergen. Afkappen is een optie. Maar zolang ze niet elke keer erover zeuren is het toch niet nodig om van die vereniging te gaan, zuiver om deze reden alleen dan?
Overigens: welkom :kitty:
Bericht door: Aiko op 22 augustus 2005, 23:53:20
of zeggen dat ze tegen me willen schaken
Snif, Poek wilde helemaal niet tegen mij schaken... Maar goed, ik schaak nu al tegen andere Vegatopianen, Cornflake en Johan. Loop ik in ieder geval minder kans om na vijf zetten al schaakmat gezet te worden.
Ik kan mij voorstellen als het een gezelligheidsvereniging is, er met regelmaat wel avonden georganiseer worden waar wel wat gebarbecued wordt, of iets in een frituurpan gesodemieterd wordt. Geheid dat je elke keer weer het een en ander 'moet' gaan uitleggen aan eventuele nieuwe aanwezige gezichten in de groep. En zeker dronken studenten zullen er niet leuker gaan worden.
Bericht door: vegalan op 07 september 2005, 14:54:08
Misschien is het verstandiger om jezelf er gewoon aan over te geven en die jojo naast je neer te leggen zodat je blijft wie/wat je bent, een vegetarier.
Bericht door: Kiwi op 10 september 2005, 11:56:52
Bericht door: Anna op 10 september 2005, 16:20:44
- oow ik eet ook best weinig vlees.
- jaa ik eet ook altijd biologisch vlees
- je bent toch geen, uhm hoe noemen ze dat ook alweer....vaganist ofzo?!
- doe je het voor de beestjes?
- kom je niet van alles tekort?
Maargoed, de meeste zullen die opmerkingen wel herkennen. En omdat ik weet dat je vaak van die opmerkingen krijgt, vind ik het ook lastiger om uit te leggen waarom. Het komt zo dichtbij, op de een of andere manier word ik er altijd lichtelijk emotioneel door. Niet dat ik ga janken maar ik ben wat lichtgevoeliger. Dat komt denk ik omdat het zoiets wezenlijks is waar ik voor sta, en dat sta je dan uit te leggen aan een vleeseter, die er waarschijnlijk toch niks mee doet. Ook bij familie vind ik het lastig. Dan maken ze brood met worst en kaas, en vraag ik of ze nog wat anders hebben. En dan moet je het uitleggen. Dan ben je toch even anders. Eigenlijk iets op trots op te zijn, maar aan de andere kant ben ik ervan overtuigd dat je als mens toch vaak niet wil opvallen en hetzelfde wil zijn. Go with the flow.
Ik probeer wel altijd te denken: mooi nu heeft diegene in ieder geval een vegetarier onmoet, misschien dat ze gaan nadenken.
Bericht door: dorinka op 12 september 2005, 09:20:28
Ondertussen heb ik me er maar bij neergelegd dat sommige mensen ondanks herhaald zeggen dat ik alles mag eten maar gewoon niet wil, vragen of ik iets wel mag.
Bericht door: viv op 12 september 2005, 12:35:41
Bericht door: Draek op 12 september 2005, 23:52:41
Bericht door: katje op 12 september 2005, 23:58:38
Ik heb vaak de behoefte om te zeggen "moet je zelf weten" of "je doet maar".
"Ik eet ook niet zo vaak vlees" is zo'n reactie waar wel uit blijkt dat iemand zich schuldig voelt en denkt zichzelf te moeten verdedigen. (Heb ik nu de aanval geopend door te zeggen dat ik vegetariër ben?!). Wat moet ik ermee? Ik heb toch niet gevraagd of hij/zij wil uitleggen wat voor vlees met welke regelmaat wordt gegeten?
Schoonfamilie vindt het leuk om het te negeren. Bij familiebijeenkomsten weet ik precies van wie ik verhalen kan verwachten over sappige vleeslappen, de beste restaurants (voor vleeseters) en dat soort ongein. En als het écht feestelijk wordt, wordt er 5 kilo drumsticks :-X geprepareerd. De laatste keer heb ik dan toch echt doorgegeven dat het zitten tussen 15 mensen die lichaamsdelen van een kip zitten te vreten niet mijn idee van feest is, maar het tegenovergestelde. En de eerstvolgende keer komen er weer verhalen over vlees. Het lijkt wel alsof ik dat vaker aan moet horen dan wie dan ook op het feestje. :-[
Het lijkt wel alsof er geprobeerd wordt om mij van mijn gekke eetgewoonte af te krijgen.
Bericht door: Mel op 13 september 2005, 08:58:23
Ik vind het altijd heel verfrissend om mensen tegen te komen die niet zo reageren en ook niet met die andere standaardopmerkingen (zoals Anna noemt), maar gewoon iets als "moet jij weten" of "ik niet" en dan gewoon klaar.
Bericht door: Anya op 13 september 2005, 19:38:27
Hoe reageren jullie op "ja, maar ik eet ook niet zo vaak vlees"?
Op vriendelijke, geïnteresseerde, niet aanvallende toon: "Ja, meen je 't? Mensen zeggen me dat wel vaker, maar de meeste mensen eten meer vlees dan ze beseffen, weet je. Niet alleen je stuk vlees bij het avondeten telt, maar ook boterhamworst, broodjes kip curry en zo. Kook je wel eens vegetarisch?" Als ze daar nee op moeten antwoorden, beseffen ze zelf wel dat ze niet moeten volhouden dat ze weinig vlees eten (en anders wijs ik hen daar nog wel op, aardig als ik ben) en als ze ja antwoorden, bied ik heel vriendelijk aan om hen eens een paar receptjes te bezorgen.
Bericht door: katje op 13 september 2005, 21:53:22
Kook je wel eens vegetarisch?" Als ze daar nee op moeten antwoorden, beseffen ze zelf wel dat ze niet moeten volhouden dat ze weinig vlees eten (en anders wijs ik hen daar nog wel op, aardig als ik ben) en als ze ja antwoorden, bied ik heel vriendelijk aan om hen eens een paar receptjes te bezorgen.Goede aanpak. Ik zal het ook eens proberen, maar ik ben bang dat ik niet zo vriendelijk ben as jij. Maar: wie niet waagt...
Bericht door: Anya op 15 september 2005, 19:56:34
maar ik ben bang dat ik niet zo vriendelijk ben as jij.
Kost me soms moeite hoor, maar veel van die mensen bedoelen het helemaal niet slecht (komen gewoon een beetje irritant over uit onwetendheid) en dan wil je niet gaan snauwen. Ik laat me overigens niet doen door mensen die wél echt vervelend gaan doen over mijn vegetarisme!
Bericht door: Sporty op 25 september 2005, 19:27:35
Waarom stellen jullie niet de vraag terug: waarom eet jij vlees? ;D
Daag!
Sporty
Bericht door: Aiko op 25 september 2005, 19:31:41
Bericht door: bambi op 25 september 2005, 20:36:10
Dan geldt het tegenargument, dat lust geen goede reden is, want dan mag verkrachting ook ....
Bericht door: Mariska op 26 september 2005, 19:04:36
Met sommige mensen heb ik eenzelfde discussie al 40x gevoerd, ze gaan er maar op door. Meestal verkort ik het dan zo: Okee, we weten elkaars standpunten, alleen jij vindt het blijkbaar te goed smaken en daar kan ik niks tegenin brengen...helaas :).
Volgens mij word ik die discussies echt goed zat na nog een paar jaar, ben nu pas drie jaar vegetariër, maar ik zal alleen maar 'extremer' worden (richting veganist).
Bericht door: Leentje op 01 oktober 2005, 16:49:56
Nu zijn er natuurlijk nog steeds veel mensen die vragen waarom ik vegetarier ben, opzich vind ik dat niet erg, ze mogen het best weten, alleen ik heb het al zóvaak uitgelegd. Nog steeds krijg ik van vrienden te horen dat ik op zevenjarige leeftijd, niet kon bedenken waarom ik vegetarier was, en dat ik het deed om aandacht te trekken :-\ In mijn klas zit een meisje die net een jaartje vegetarier is, en die is die discussies ook al meer dan zat! Ach, ik ben het een beetje gewend nou, het is niet zo erg dat ik weer vlees ga eten ofzo ;)
Bericht door: Nevyn op 03 oktober 2005, 10:29:53
Bericht door: Eelco op 03 oktober 2005, 20:33:27
Reacties variëren van belangstellend ("is het nog een beetje vol te houden?") via nieuwsgierig ("wat eet je dan wèl") tot niet-begrijpend ("vroeger lustte je wel spekjes"). De uitzondering is mijn vader, die vindt me gewoon een culinair masochist ;D
Maar wat is het nu eigenlijk dat al die reacties uitlokt? Als men vlees eten geen issue vindt, waarom is niet vlees eten dan wel een issue? Ik heb niet het idee dat ik als vegetariër als lastig word beschouwd, maar men vindt het wel bijzonder interessant - sommige familieleden en vrienden zijn er na 2.5 jaar nog steeds niet over uitgepraat.
Het mooiste is toch wel als iemand na de zoveelste discussie opmerkt dat het 'haast wel een obsessie voor je is'. Ja duh, jùllie beginnen er telkens over.
Ook leuk is het als ik vleeseters te eten krijg. Voor hen is een 'echte vegetarische maaltijd' een hele belevenis (spannund...). Volgende week krijg ik twee tantes over de vloer; eentje heeft al gevraagd of ze 'toch in ieder geval wel een eitje er bij krijgt'. Nou, mooi niet dus - het wordt voor de gelegenheid een volledig veganistische currymaaltijd :devil: En vervolgens complimentjes oogsten: 'goh, dat was lekker zeg, ik heb het vlees niet eens gemist'. Hoezo voorspelbaar.
Bericht door: Selly op 03 oktober 2005, 20:48:05
het wordt voor de gelegenheid een volledig veganistische currymaaltijd :devil:
Joehoe Christiaaaaan, waar ben je. Je hebt een Twenste gewoonte gezet!
Bericht door: Eelco op 03 oktober 2005, 21:01:22
het wordt voor de gelegenheid een volledig veganistische currymaaltijd :devil:
Joehoe Christiaaaaan, waar ben je. Je hebt een Twenste gewoonte gezet!
Dinsdag currydag? Onzin! Elke dag currydag! :vork:
Bericht door: keko op 05 oktober 2005, 21:56:34
sommige familieleden en vrienden zijn er na 2.5 jaar nog steeds niet over uitgepraat.
oma met kerst: ach dat gaat binnenkort wel over, die onzin is maar tijdelijk
Dit sterke argument houdt ze al tien jaar vol...
Bericht door: Sanja op 05 oktober 2005, 21:58:29
Bericht door: animal lover op 14 oktober 2005, 14:22:49
Bericht door: Monique op 14 oktober 2005, 14:52:13
Ging ze een hele discussie aan dat dit beest een goed leven gehad heeft en dat dieren soms dood moeten.
Mensen hebben soms rare ideeen hoor.
Waar slaat dat nou op, dat dieren soms dood moeten! >:(
Bericht door: Sam op 16 oktober 2005, 17:39:22
Ging ze een hele discussie aan dat dit beest een goed leven gehad heeft en dat dieren soms dood moeten. Zo'n preek zat ik dus helemaal niet op te wachten. Ik word daar zo moe van.Wat een muts. In dat geval is het maar goed dat jij de macht hebt: stemmen met je portemonnee en dus niet bij haar huren :)
Bericht door: Sæna op 16 oktober 2005, 20:54:10
Mensen hebben soms rare ideeen hoor.Nou, in dit geval kan ik wel bedenken dat het argument om het dier te doden (af te schieten) was dat de wildstand gezond moet blijven en dat alleen zieke en zwakke dieren worden afgeschoten. En geloof het of niet, sommige jagers c.q. boswachters hebben er echt verstand van.
Waar slaat dat nou op, dat dieren soms dood moeten! >:(
Bericht door: animal lover op 18 oktober 2005, 10:59:29
Bericht door: Draek op 18 oktober 2005, 11:04:05
Mensen hebben soms rare ideeen hoor.Nou, in dit geval kan ik wel bedenken dat het argument om het dier te doden (af te schieten) was dat de wildstand gezond moet blijven en dat alleen zieke en zwakke dieren worden afgeschoten. En geloof het of niet, sommige jagers c.q. boswachters hebben er echt verstand van.
Waar slaat dat nou op, dat dieren soms dood moeten! >:(
Jagers verstand hebben? Een goede zeg :) Ga maar eens infiltreren op een jagersforum :) Kan je lachen
Bericht door: M. op 18 oktober 2005, 21:09:16
Bericht door: Draek op 18 oktober 2005, 21:27:11
Bericht door: Ligfietsertje op 18 oktober 2005, 22:26:30
De meeste grote roofdieren hebben immers een zeer groot jachtgebied nodig. Met de beperkte natuur in Nederland en België en vooral vanwege de erge versnippering van deze natuur zijn er volgens mij helemaal geen gebieden die groot genoeg zijn voor het uitzetten van wolven.
En zelf als er gebieden te vinden zouden zijn waar 1 of meerderen roedels wolven zouden kunnen overleven, dan nog zou er een groot probleem ontstaan als deze wolven zich succesvol zouden voortplanten en de nakomelingen op zoek zouden gaan naar een eigen territorium. Een conflict tussen mens en dier zal dan onvermijdelijk zijn.
En dan zwijg ik nog over de enorme angst die (volgens mij) vele mensen er toe zal aanzetten om heftig te protesteren bij plannen om in hun nabijheid wolven of andere grote roofdieren uit te zetten. (Als (dankzij een goede publieke voorlichting) het protest beperkt is kan men dat natuurlijk naast zich neerleggen.)
Bericht door: Fabienne op 08 november 2005, 15:49:15
Ik word er soms ook moe van, altijd dat gezeik.
Je hebt niet persé vlees nodig.
En omdat ik het ben verwacht ik niet dat mensen die ik ken ook geen vlees meer eten.
Ieder voor zich.
Maar laat mij dan ook gewoon mezelf zijn, respecteer mij dan ook.
Mijn ouders eten gewoon wat ik eet, maar ook weleens een gehaktbal of worstje.
Zoiezo dat gezeik van 'waarom dan? vind je het zielig?'
Weet je dat ik hypocriet vind?
Mensen die wat op tv zien en roepen wat zielig
En 3 min later een stuk vlees naar binnen werken.
Of.. "dat gebeurt niet hier in NL"
Denk ik hallohoo!!
Doe je ogen open!!
Er gebeurd genoeg tussen die muren.
En ook het antwoord (van vooral mannen) 'wat knap, ik zou het niet kunnen'.
Typisch zo'n geval van het zit tussen de oren.
Groetjes
Bericht door: Aiko op 08 november 2005, 15:58:31
Bericht door: Xinramski op 19 november 2005, 03:38:28
Ik heb een tijdje in het restaurant van de Hogeschool Leiden gewerkt en bewust niet verteld dat ik vegetarier ben. Dus lekker broodjes ham staan maken, kroketten bakken en makreel schoonmaken om maar geen gezeik te krijgen. Maar toen mijn collega's toch doorkregen dat ik maar geen vlees at waren de reacties -op een enkeling na- echt weer bedroevend, vooral mijn baas (wat sowieso een eikel was) keek me echt aan alsof ik vertelde dat ik in mijn vrije tijd grafzerken bekladde.
en één collega vertelde dat ze ook altijd wel vegetarier wilde worden maar dat het er nooit van was gekomen. Om vervolgens doodleuk een broodje kroket op te eten. Slappe hap.
en al die dingen als: drink je wel melk? eet je geen ei? eet je wel kip? eet je wel vis? ::)
Bericht door: Hizikigrrrl op 19 november 2005, 13:04:44
vooral mijn baas (wat sowieso een eikel was) keek me echt aan alsof ik vertelde dat ik in mijn vrije tijd grafzerken bekladde.
:laugh:
Bericht door: fem fatale op 20 november 2005, 13:57:12
en al die dingen als: drink je wel melk? eet je geen ei? eet je wel kip? eet je wel vis? ::)dat vind ik helemaal niet storend hoor. Heb liever dat mensen dat vragen, dan dat ze maar aannames doen en me opeens verrassen met iets dat ik helemaal niet wil eten.
Bericht door: Tamara op 20 november 2005, 14:03:08
Fabienne, ben je toevalligerwijs familie van Magic Aura?
Verklaar je nader!
Bericht door: Ligfietsertje op 20 november 2005, 14:05:22
dat vind ik helemaal niet storend hoor. Heb liever dat mensen dat vragen, dan dat ze maar aannames doen en me opeens verrassen met iets dat ik helemaal niet wil eten.
Die nieuwsgierigheid kan inderdaad ook positief zijn. Laatst kwam op mijn werk in een gesprek met afdelingshoofd naar voren dat ik vegetariër was. Twee uurtjes later kwam ik de directeur van mijn dienst tegen die me zei dat hij net had gehoord dat ik vegetariër was en vroeg of ik wel kaas, eieren, ... en zo at? Mijn eerste reactie was om (grappend) te zeggen dat dat nieuws blijkbaar wel erg snel de ronde deed, waarop hij uitlegde dat hij het belangrijk vond om te weten wat ik wel of niet at zodat er zeker voor een vegetarisch alternatief kon gezorgd worden op de eindejaarsreceptie en op de 'winterbarbeque' van mijn dienst.
Bericht door: fem fatale op 20 november 2005, 14:11:54
Bericht door: Aines op 20 november 2005, 14:27:53
Maar een ideetje :)
Bericht door: Ligfietsertje op 20 november 2005, 14:39:24
Ik heb ook een collega (waar ik gelukkig weinig rechtstreeks contact met heb) die tijdens de middagpauze regelmatig naar een bijna-vegetariër toe opmerkt dat het niet moeilijk is dat hij zoveel ziek is (wat helemaal niet het geval is denk ik) en dat je toch wel vlees moet eten om 'sterk' te zijn.
Ik twijfel er geen moment aan dat ik hem (met zijn overgewicht en niet zo denderende conditie) in bijna elke sportieve prestatie ver achter me zou laten.
Bericht door: dorinka op 20 november 2005, 16:33:53
Bericht door: renske op 30 december 2005, 19:00:50
"... Eigenlijk zou het meest logische zijn dat er uberhaupt niet over (vegetarisme) werd geoordeeld. Een mens maakt zelf uit wat-ie wel of niet eet. Die mens zal daar wel zijn of haar redenen voor hebben en, last but not least, daar heeft, aangezien het eten betreft, verder niemand last van, omdat het dus een individuele keuze met consequenties voor iemands prive-leven betreft.
Het heeft me destijds (Sanne is geen veggie meer) hogelijk verbaasd, de opmerkingen die ik kreeg, en de discussies die erop volgden wanneer duidelijk werd dat ik geen vlees at. Uiteindeijk zei ik het maar liever niet. Uitiendelijk hoopte ik altijd maar dat het niet ter sprake kwam.
Sommige mensen werden ronduit agressief, namelijk, als reactie op het feit dat ik geen vlees at. (...) Een bekende en wat mij betreft zeer stompzinnige reactie was: 'En je draagt wel leren schoenen!' Ik had, geloof ik, van iemand geleerd dat je dan het beste: 'Maar ik eet m'n schoenen toch niet op?' kon zeggen. Maar eigenlijk vind ik dat net zo'n stomme zin als de zin die 'm uitlokt.
Je moet, als je zelf besluit iets te doen of na te laten, daar helemaal niet in discussie over hoeven gaan. Soms werd die discussie me vanzelf bespaard, doordat ik domweg niks terug wist te zeggen. Bijvoorbeeld op de opmerking: 'Maar planten hebben toch ook gevoel.' Die was zo honderdtachtig graden de verkeerde kant op, die opmerking, dat ik nu nog met mijn bek vol tanden sta.
Bericht door: Artemis op 02 januari 2006, 18:46:11
Bericht door: Aiko op 02 januari 2006, 18:56:40
Bericht door: Hausfrau op 04 januari 2006, 12:13:30
Ik merk dat ik nu al lijdt aan vraag-moeheid, vooral omdat mijn motivaties elke keer in twijfel worden getrokken. Hé: it's my life!
Om overigens even terug te keren op de wild discussie: ik denk wel dat het soms noodzakelijk is om wat dieren af te schieten met als doel de andere dieren een gezonde kans op overleven te bieden. Dat lijkt mij ook het meest gezonde vlees. Wellicht ook het enige vlees dat ik nog zou willen eten. Dan gaat het immers om het eten van vlees zoals dat vroeger ging: in balans met de natuur! Dus niet kweken om het vreten.
Overigens heb ik diezelfde discussie ook over bio. Laatst bij de Keuringsdienst van Waarde de aflevering over eieren gezien? Nu moet ik dus verdedigen dat ik nog steeds vind dat bio-kippen het beter hebben. Ligt het aan mij of kun je beter af en toe gepikt worden en ziek worden en wel vrij rondlopen of kun je beter in de schemer in een toren zitten voor de volle 2 jaar van je leven met 5 kippen in een hok van weinig vierkante meter? Hetzelfde geldt voor de bio-koeien: die zouden het slechter hebben omdat ze wel eens een uierontsteking hebben. Nee, dan is je leven inderdaad veel verschrikkelijker dan wanneer je je hele godganse leven in een stal staat op weinig ruimte. AAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHH ik word daar zo moe van... ;)
Ik ga gewoon lekker verder. Nu nog alle 'vervuilde' producten die ik nog moet uitzoeken.
Bericht door: M. op 05 januari 2006, 15:12:23
Om overigens even terug te keren op de wild discussie: ik denk wel dat het soms noodzakelijk is om wat dieren af te schieten met als doel de andere dieren een gezonde kans op overleven te bieden.
Ben ik het niet mee eens, de natuur reguleert dat zelf wel. Natuurlijk krijg je dan wel af en toe nare taferelen omdat er teveel van een soort zijn en ze dan overlijden van de honger, maar that's life! Waarom wil de mens zonodig alle touwtjes in handen hebben als het om dat soort zaken gaat.
Overigens heb ik diezelfde discussie ook over bio. Laatst bij de Keuringsdienst van Waarde de aflevering over eieren gezien? Nu moet ik dus verdedigen dat ik nog steeds vind dat bio-kippen het beter hebben. Ligt het aan mij of kun je beter af en toe gepikt worden en ziek worden en wel vrij rondlopen of kun je beter in de schemer in een toren zitten voor de volle 2 jaar van je leven met 5 kippen in een hok van weinig vierkante meter?
Wat dat pikken betreft, ik weet echt niet of die kippen zoveel beter uitzijn als hun snavels niet gekapt worden. Natuurlijk vind ik dat snavel kappen verschrikkelijk, maar als je ziet hoe die kippen elkaar toe takelen in biologische bedrijven, daar wordt je ook echt niet vrolijk van. "Af en toe gepikt worden" klinkt niet zo erg, maar als je bedenkt dat ze zo ver gaan dat ze elkaars ingewanden er gewoon uittrekken (terwijl ze nog leven), mwah. In sommige bedrijven is de uitval (kippen die overlijden/afgeschreven worden) door het pikken maar liefst 40 % Voor mij een goede reden om geen eieren meer te eten.
Neemt niet weg dat je verder gelijk hebt en dat mensen die gewoon vlees eten hun smoel moeten houden over dat soort zaken.
Bericht door: Hausfrau op 05 januari 2006, 17:16:01
Met die kippen heb je op zich gelijk (ik eet zo min mogelijk eieren en meestal alleen ín andere producten) maar ik ben nog steeds van mening dat een kippeflat ook niet optimaal is. Nog maar op zoek naar een andere mogelijkheid? Allemaal onze eigen ren! ;)
Overigens de belangrijkste overweging tegen al deze vragen: als je als vega(n) aan anderen vraagt waarom ze nog wel vlees eten (ook als antwoord op de vraag waarom jij geen vlees eet) dan ben je meteen een reactionair!
Bericht door: bienne op 05 januari 2006, 18:15:12
Altijd kijken er wel mensen alsof je van een andere planeet komt. ( Klopt, ik kom van venus ;)) Anderen vragen idd het ge eikte over wat je dan wel en niet eet. En als ze mij uitlachen, lach ik heel hard terug ;D
Bericht door: Draek op 05 januari 2006, 18:42:46
In het kader van dierenleed vind ik het persoonlijk toch beter dat een dier incidenteel wordt afgeschoten dan dat ze groepsgewijs langzaam omkomen van de honger. Daarvoor zijn onze biotopen inderdaad te klein. Die zelfregulatie kan m.i. niet goed bestaan in die kleinte van biotoop.Nee onzin. Zelfs in een klein gebied zie je dat natuur het regelt. Echter de mensen verzinnen allerlei smoesjes om te mogen afschieten. Het meeste word wel gewoon geregeld door natuur zelf. De mens beheert niet alles in de natuur. Echter gaat het constant om dezelfde dieren. De herten, zwijnen, vossen enzo..
Dieren waar men graag op jaagd. Nee onzin allemaal. Je bent te emotioneel bezig op dat vlak als je hongersdood enzo als zielig gaat vinden.
Gewoon lekker laten gaan. We moeten eens niet zo zeiken dat er weleens perioden zijn dat dieren in grote hoeveelheid aanwezig zijn.
Citaat
Met die kippen heb je op zich gelijk (ik eet zo min mogelijk eieren en meestal alleen ín andere producten) maar ik ben nog steeds van mening dat een kippeflat ook niet optimaal is. Nog maar op zoek naar een andere mogelijkheid? Allemaal onze eigen ren! ;)Wil je de diervriendelijkste eieren hebben binnen de maatschappij, dan ren je de legbatterijschuren binnen en pakt wat kippen mee en laat die in je tuin scharrelen.
Bericht door: Ligfietsertje op 05 januari 2006, 19:04:52
Nee onzin. Zelfs in een klein gebied zie je dat natuur het regelt. Echter de mensen verzinnen allerlei smoesjes om te mogen afschieten. Het meeste word wel gewoon geregeld door natuur zelf. De mens beheert niet alles in de natuur. Echter gaat het constant om dezelfde dieren. De herten, zwijnen, vossen enzo..
Dieren waar men graag op jaagd. Nee onzin allemaal. Je bent te emotioneel bezig op dat vlak als je hongersdood enzo als zielig gaat vinden.
Gewoon lekker laten gaan. We moeten eens niet zo zeiken dat er weleens perioden zijn dat dieren in grote hoeveelheid aanwezig zijn.
Nee onzin. En waarom ik dat onzin vind heb ik in deze http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=10924 draad al uitgelegd.
Je pleidooi tegen de jacht is ook helemaal niet rationeel maar komt voor uit een emotionele 'allergie' voor elk ingrijpen van mensen in levens van dieren. Je hebt het recht om tegen elk menselijk ingrijpen in het leven van dieren te zijn, maar besef wel dat wel ingrijpen soms net dierenleed voorkomt.
Bericht door: Draek op 05 januari 2006, 19:23:50
Nee onzin. En waarom ik dat onzin vind heb ik in deze http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=10924 draad al uitgelegd.
Je pleidooi tegen de jacht is ook helemaal niet rationeel maar komt voor uit een emotionele 'allergie' voor elk ingrijpen van mensen in levens van dieren. Je hebt het recht om tegen elk menselijk ingrijpen in het leven van dieren te zijn, maar besef wel dat wel ingrijpen soms net dierenleed voorkomt.
Niet emotioneel. Als ik emotioneel zou reageren zou ik iets roepen als: Zielige diertjes moeten niet sterven, dus dan moeten ze gevangen worden en ergens anders uitgezet bla bla..
Nee, elke keer zitten die kutjagers te zeuren dat ze weer moeten jagen en die gasten van bosbeheer enzo doen mee daarin (stel jagers). En biologen hebben daar weer allemaal verschillende meningen over. Laat gewoon lekker gaan. Geen gezeur dat er wellicht eens wat overbegraasd word ofzo. Dat is alleen maar een houding die de boeren enzo innemen. Dat hun land anders omgeploegd word door dieren en ze wat minder winst hebben ofzo. Natuur hoort er nou eenmaal bij. En daar is dood ook bij. En daar is overbegrazing of wat dan ook ook bij. Schommelingen der natuur.
Citaat
Je hebt het recht om tegen elk menselijk ingrijpen in het leven van dieren te zijn, maar besef wel dat wel ingrijpen soms net dierenleed voorkomt.Nee, dan zou ik dus emotioneel denken. Moet ik nu ook de dieren helpen die door tijgers of leeuwen achterna gezeten worden? Ik kan immers dierenleed voorkomen... :-\
Bericht door: M. op 05 januari 2006, 23:12:05
Nee onzin. Zelfs in een klein gebied zie je dat natuur het regelt. Echter de mensen verzinnen allerlei smoesjes om te mogen afschieten. Het meeste word wel gewoon geregeld door natuur zelf. De mens beheert niet alles in de natuur. Echter gaat het constant om dezelfde dieren. De herten, zwijnen, vossen enzo..
Dieren waar men graag op jaagd. Nee onzin allemaal. Je bent te emotioneel bezig op dat vlak als je hongersdood enzo als zielig gaat vinden.
Gewoon lekker laten gaan. We moeten eens niet zo zeiken dat er weleens perioden zijn dat dieren in grote hoeveelheid aanwezig zijn.
Nee onzin. En waarom ik dat onzin vind heb ik in deze http://www.vegatopia.com/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=10924 draad al uitgelegd.
Je pleidooi tegen de jacht is ook helemaal niet rationeel maar komt voor uit een emotionele 'allergie' voor elk ingrijpen van mensen in levens van dieren. Je hebt het recht om tegen elk menselijk ingrijpen in het leven van dieren te zijn, maar besef wel dat wel ingrijpen soms net dierenleed voorkomt.
Sorry maar dit is ook kolder, waarom is het niet rationeel om tegen jagen te zijn?
In Afrika sterven er ook een boel kinderen door de honger, wil je die ook maar laten afknallen, voorkomt een hoop mensenleed!
Bericht door: Ligfietsertje op 05 januari 2006, 23:43:08
Sorry maar dit is ook kolder, waarom is het niet rationeel om tegen jagen te zijn?
In Afrika sterven er ook een boel kinderen door de honger, wil je die ook maar laten afknallen, voorkomt een hoop mensenleed!
Ik heb nergens geschreven, beweert of zelf geïnsinueerd dat er geen rationeel argumenten tegen de jacht zijn.
Wat ik wel deed was duidelijk maken dat jagen vanuit een streven naar minder dierenleed in sommige gevallen nog niet zo'n slechte optie is en dat de argumenten die Draakje hier gaf niet rationeel onderbouwd zijn maar slechts voorkomen uit het feit dat hij tegen elke inmenging van de mens in het leven van dieren is.
Als je vindt dat ik wel kolder schreef of dat Draakje hier wel duidelijk rationele argumenten heeft gegeven tegen bepaalde vormen van beheerjacht dan nodig ik je uit om dat concreet aan te tonen voor je in de verdediging/aanval schiet.
Bericht door: basdegroot op 01 mei 2006, 17:50:31
Bericht door: Stacey op 20 juli 2006, 16:45:11
Het gebeurt wel zelden dat iemand oprecht geinteresseert is in jouw redenen en niet je er niet mee probeert te 'vangen'.
Het is nu zo dat mijn vriend (niet-vega) de discussie voor mij voert, omdat hij weet dat ik er echt een hekel aan heb om me tijdens het eten te verdedigen.
Het omgekeerde is ook leuk. Een vriend van me had op zijn werk een discussie gehad over vega-kaas. Volgens zijn collega's zijn alle kazen van nederland gewoon vega.. Hij had van mij gehoord dat dit dus niet zo was en verdedigde die mening.
Hij kwam wel vragen of mijn info nog steeds actueel was en toen ik dit bevestigde, was hij erg blij en verheugde zich erop om de volgende dag dit weer te bevestigen bij zijn collega's.
Bericht door: Sasje op 25 augustus 2006, 09:44:57
Nu zegt mijn vriend dat ik me er niet druk om moet maken als mensen in mijn omgeving zulke domme opmerkingen maken, je weet zelf wel beter. Maar ik ben daar erg slecht in! Ik kook van binnen als mijn argumenten weer eens de grond in worden geboord. :(
Ik ben de enige in mijn omgeving en ik ken verder geen andere vegetariërs. Dat maakt het soms moeilijk omdat ik het niet met mensen die ik ken kan delen. En als ik dat probeer, krijg ik dus zulke reacties. Nu heb ik een keer een stukje gelezen van Carol J. Adams dat mensen zo reageren omdat ze zich toch schuldig voelen zodra je zegt dat je geen vlees eet. Omdat zij het wel eten. Ze voelen zich aangevallen. Zou dat het zijn? Ze komen meteen met argumenten waarom je wel vlees zou moeten eten, en: zo moet je het niet zien, of ze vinden het allemaal overdreven.
En wat ook irritant is is dat ik niet goed uit mijn woorden kan komen om mezelf te verdedigen. Het is uberhaupt belachelijk dat ik mezelf verdedig maar ik voel me soms toch aangevallen als ze me voor het blok zetten. En dan weet ik ook niet wat ik moet zeggen als ik dan iets te horen krijg van; je hebt toch ook huisdieren. Dat is dan ook zielig. Of dat soort onzin. >:(
Als het een beetje zeikerig klinkt allemaal; sorry dan daarvoor. Ben lichtelijk geirriteerd over bepaalde dingen ;)
Bericht door: Eefke op 25 augustus 2006, 10:50:12
Gelukkig heb ik heel veel vega's in mijn omgeving :D
In mijn klas van 10 personen zijn er 4 vega. En mijn vriend is net als ik veganist.
Bericht door: Sasje op 25 augustus 2006, 11:43:49
Bericht door: Monie op 26 augustus 2006, 16:34:06
Bericht door: proud-veggie op 07 oktober 2006, 15:58:58
Maar als ik dan met goeie argumenten kom vinden de meeste het wel best.
Bericht door: Ivy op 09 oktober 2006, 14:52:46
Gelukkig heb ik wel mijn familie waar de meesten ook vegetariërs zijn. Dus dat is heerlijk geruststellend ik kan bij hen gewoon komen eten.
Verder heb ik erg goede vrienden en schoonfamilie die allemaal rekening met mij houden (mijn "schoonoma" is ook vegetariër). Toen ik ook geen gelatine en stremsel meer wilde eten kreeg ik wel rare gezichten en opmerkingen, maar nu respecteren ze het.
Je zou het ook niet te veel moeten verdedigen. Ik maak hun leven toch niet moeilijker ofzo? Maar ja meestal weet ik wel goede argumenten te verzinnen.. En vaak vallen ze me ook niet aan ofzo, is het meer nieuwsgierigheid en is een kort antwoord al voldoende..
Bericht door: Agnesje op 09 oktober 2006, 19:29:34
Bericht door: Poek op 10 oktober 2006, 00:06:19
las hier dus inderdaad dat het best wel kan dat mensen zo in de verdediging gaan omdat zij zelf ook wel beseffen dat ze fout zitten...
Niet dat zozeer, maar vegetarisme is (meestal) een morele keuze. Je doet als vegetarier zeg maar een offer (het is toch lastiger dan 'gewoon' vlees eten) voor een betere wereld. Vleeseters kunnen dan gaan denken 'ik heb die keue niet gemaakt, die offer niet gemaakt, waarom niet' en dan de behoefte hebben hun (niet-)keuze te verantwoorden. En dat kan zich dan uiten in het aanvallen van de keuze van de vegetarier...
Bericht door: Agnesje op 10 oktober 2006, 13:06:14
gelukkig op mijn werk ben ik niet de enige vegetarier, of pescetarier... met mijn collega's kan ik gelukkig wel praten : )
het viel me ook gewoon echt een beetje tegen van die vriendin, ik vond het echt kortzichtig van haar !! :'(
Bericht door: animal lover op 30 januari 2007, 19:46:59
Bericht door: lieve lijn op 31 januari 2007, 22:36:13
En als ik eetfeestjes geef ligt het eraan wat ik maak( mijn vriend eet wel vlees vandaar), maar ik maak soms ook gewoon vlees hoor.. ik bedoel het zijn mijn principes en die wil ik niemand anders opleggen, uitleg geven kan altijd maar opleggen is een doodzonde in mijn ogen.
dus dan wordt ik extra pissig als andere blijkbaar niet de moeite willen doen voor mij..
een paar weken geleden nog hadden we een soort gurmetfeestje.. gan die jongens me proberen om vles aan te smeren.. doe even normaal zeg.. maar mijn wraak is zoet :P over een paar weken komn ze bij mij eten.. e raad eens wat we eten :P idd SPONS ;) :O :O :O
Bericht door: leonoor op 01 februari 2007, 01:01:49
Leren schoenen? Ik eet ze toch niet op... Ja maar.. etcetera.
Ieder z'n principes. Mag het alsjeblieft? Discussie gesloten.
Welk geloof heb jij eigenlijk, of geloof je nergens in? Al dat soort gespreksonderwerpen leiden uiteindelijk tot oorlog... kijk om je heen in de wereld en wees tolerant.
Maar hoe vertel je het je vrienden?.:D
Bericht door: lieve lijn op 02 februari 2007, 12:02:51
en ook in mijn foe yong hai zat vlees >:( dus ik gisteren avond meteen gebeld nar de chinees doet die vrouw zo van nou vlees is toch lekker.. dus ik zeg ja maar ik eet geen vlees.. wou ze het gewoon niet snappen.. nou ik ga dus mooi vanavond terug om even verhaal te halen.. want ga wil dus echtmijn geld terug!! heb uiteindelijk maar een boterham gegeten..
Bericht door: Sonjavr op 03 februari 2007, 12:21:21
"ow ben jij vegetariër??" met een moeilijk ondertoontje
"jep," als antwoord...
vragende blikken worden gewoon genegeerd
en eventuele vragen als "waarom?"
beantwoord met "waarom niet?"
wil bets wat uitleggen , mara als ik het idee heb dat het niet aan gaat komen , dan doe ik geen moeite meer
Bericht door: ES76 op 07 maart 2007, 17:17:19
Helemaal raar wordt het soms als er twee varianten van hetzelfde gerecht (bijv nasi met kip en nasi met tofureepjes) op tafel staan, zoals bij mijn schoonfamilie regelmatig gebeurt (vinden mijn lief en ik trouwens heel erg fijn, dat er rekening met ons wordt gehouden!). Schept mijn schoonmoeder per ongeluk op uit de vega-bak, zeg ik tegen haar: "Uhm, die is vegetarisch hoor." Zij, met een vies gezicht, de nasi weer van haar bord in de pan schuivend: "Oh, he bah, nee, dat moeten we niet hebben toch, vegetarisch, ik wil wel écht eten." (!)
Ook vervelend als het gesprek op vleesvervangers komt: "Dat vind ik zo belachelijk, dan willen 'ze' geen vlees, maar dan lijkt al dat spul wel op vlees. Dat is toch hypocriet?" Rare opmerking, vind ik dat; wat is er hypocriet aan? Als je ergens vervanging voor zoekt, ben je hypocriet?
Sowieso erger ik me eraan als mensen je willen 'pakken' op je overtuigingen. "Maar je draagt wél leren schoenen" is natuurlijk de bekendste. Zó vreemd, alsof ik iemand anders heb veroordeeld voor het feit dat hij vlees eet door te zeggen dat ik vegetariër ben. Maar blijkbaar voelen mensen zich alleen al door die mededeling in een hoek gedrukt en menen ze in de aanval/verdediging te moeten schieten.
Overigens ben ik zelf sinds ee tijdje de trotse bezitter van 3 paar (of eigenlijk 4 paar, mijn hardloopschoenen meegerekend) leerloze schoenen, dus ik kan die opmerking soms extra gemakkelijk pareren met: 'nee hoor, deze schoenen zijn niet gemaakt van leer". Overigens is dat dan ook weer vaak tegen het zere been, zo heb ik gemerkt. "Zijn die schoenen van plastic? Maar dat is toch helemaal niet goed voor je voeten?" *zucht* Het is ook nooit goed.
Bericht door: Roodbaard op 09 maart 2007, 10:09:14
'Wat maakt het nou uit ze gaan toch wel dood' hoorde ik zelfs een keer. ???
Als mensen zo beginnen zeg ik altijd dat ik best in discussie wil gaan, maar dat ze dan zelf ook met goeie argumenten moeten komen. Meestal snappen ze zelf ook wel dat dit soort dingen (of 'je eet toch ook planten'... ook een goeie) ronduit onzin zijn.
Helemaal raar wordt het soms als er twee varianten van hetzelfde gerecht (bijv nasi met kip en nasi met tofureepjes) op tafel staan, zoals bij mijn schoonfamilie regelmatig gebeurt (vinden mijn lief en ik trouwens heel erg fijn, dat er rekening met ons wordt gehouden!). Schept mijn schoonmoeder per ongeluk op uit de vega-bak, zeg ik tegen haar: "Uhm, die is vegetarisch hoor." Zij, met een vies gezicht, de nasi weer van haar bord in de pan schuivend: "Oh, he bah, nee, dat moeten we niet hebben toch, vegetarisch, ik wil wel écht eten." (!)
Gewoon niks meer over zeggen als ze het per ongeluk opschept ;)
danmm gisteren door zwaar tijdgebrek chinees gehaald bij een andere chinees dan anders. bestel ik VEGETARISCHE tomatensoep zitten er gewoon stukken kip in :o
en ook in mijn foe yong hai zat vlees >:( dus ik gisteren avond meteen gebeld nar de chinees doet die vrouw zo van nou vlees is toch lekker.. dus ik zeg ja maar ik eet geen vlees.. wou ze het gewoon niet snappen.. nou ik ga dus mooi vanavond terug om even verhaal te halen.. want ga wil dus echtmijn geld terug!! heb uiteindelijk maar een boterham gegeten..
:o zulke mensen zouden verboden moeten worden in de horeca! hoe is het afgelopen?
Bericht door: @rno op 11 maart 2007, 13:46:37
Overigens ben ik zelf sinds ee tijdje de trotse bezitter van 3 paar (of eigenlijk 4 paar, mijn hardloopschoenen meegerekend) leerloze schoenen, dus ik kan die opmerking soms extra gemakkelijk pareren met: 'nee hoor, deze schoenen zijn niet gemaakt van leer". Overigens is dat dan ook weer vaak tegen het zere been, zo heb ik gemerkt. "Zijn die schoenen van plastic? Maar dat is toch helemaal niet goed voor je voeten?" *zucht* Het is ook nooit goed.
Ikzelf draag donkerblauwe spijkerstofachtige schoenen, Celtics gekocht bij Scapino (25 Euro). Het zijn geen "nette" schoenen, maar lekker sportief, dikke zolen. Lopen lekker in zomer en winter.
Bericht door: vlietje op 15 maart 2007, 14:17:51
Wij eten voor 80% vegetarisch, af en toe vlees, moet dan koosjer zijn ook.
dus eten bij een ander gaat niet.
Ik heb nog nooit een positieve reactie gehad, van familie. Trouwens vegetarisch vind men apart,
maar koosjer..?? dat gaat er bij niemand in, ook mijn familie, werkt weinig of niet mee.
Ik moet ver reizen naar familie, 1,5 tot 2 uur (bezoek) en we eten (picknicken) wat we hebben meegenomen. Ons gezin.
Wij zijn erg positief, en open, hoe we het ook brengen, altijd geen reactie, of een vervelende reactie. Hoe dat moet met bruiloften?
Je kan vegetarisch vragen, maar die schijven zijn dan misschien wel in vet met dierlijke stoffen gebakken, of in zo'n pan, waar spek enz. ook wordt in gebakken, dat kan je niet controleren. Daar kom ik zelf achter, (pukkeltjes na een paar dagen, )
Zal wel aan de omgeving liggen daar, (platteland) En dat vind ik heel jammer van de relatie's.
Of men denkt, kan toch wel een keer? Je hebt het vroeger altijd gegeten, ja, toen wist ik niet beter.
Bericht door: liszha op 29 augustus 2007, 11:48:53
Wanneer ik dit ter sprake breng vraagt men me altijd gelijk waarom ik dan nog leren schoenen draag.
Tsja, heb ik eigenlijk geen goed antwoord op.
Nu heb ik op mijn weblog een filmpje tegen bont gezet en weer wordt me gevraagd wat het verschil is met leren schoenen.
Onderhand ben ik dat argument kotsbeu maar er zit een kern van waarheid in.
Toch.................wie weet hier een goed tegenantwoord op.
Bericht door: bambi op 29 augustus 2007, 12:28:21
Steeds vaker koop ik vleesvervangers en ben hier best happy mee.
Wanneer ik dit ter sprake breng vraagt men me altijd gelijk waarom ik dan nog leren schoenen draag.
Tsja, heb ik eigenlijk geen goed antwoord op.
Nu heb ik op mijn weblog een filmpje tegen bont gezet en weer wordt me gevraagd wat het verschil is met leren schoenen.
Onderhand ben ik dat argument kotsbeu maar er zit een kern van waarheid in.
Toch.................wie weet hier een goed tegenantwoord op.
wat ik in elk geval gehoord heb:
ik ben vegetarier en ik eet mijn schoenen niet op
ik zou anders willen, maar plastic schoenen zijn smerig
restproduct --> schijnt onzin te zijn
ik doe mijn best, maar kan nou eenmaal niet 100% zuiver leven, maar het toch wel beter dan anderen!
Bericht door: Nine op 29 augustus 2007, 14:33:26
Bericht door: J@n op 01 september 2007, 11:42:41
Je kunt ook uitleggen hoe lastig het helaas is om goeie, leuke, mooie niet-leren schoenen te vinden. En dan een dealtje sluiten: "Maar weet je wat? Als jij nou ophoudt met vlees eten - wat een stuk makkelijker is - dan zal ik niet-leren schoenen kopen.
Bericht door: lieve lijn op 04 september 2007, 00:39:21
danmm gisteren door zwaar tijdgebrek chinees gehaald bij een andere chinees dan anders. bestel ik VEGETARISCHE tomatensoep zitten er gewoon stukken kip in :o
en ook in mijn foe yong hai zat vlees >:( dus ik gisteren avond meteen gebeld nar de chinees doet die vrouw zo van nou vlees is toch lekker.. dus ik zeg ja maar ik eet geen vlees.. wou ze het gewoon niet snappen.. nou ik ga dus mooi vanavond terug om even verhaal te halen.. want ga wil dus echtmijn geld terug!! heb uiteindelijk maar een boterham gegeten..
:o zulke mensen zouden verboden moeten worden in de horeca! hoe is het afgelopen?
heb een tegoedbon gehad van t restuarant.. de manager bood wel 1000 x zijn verontschuldigingen aan, zei dat het hem speet dat er niemand was die mijn klacht serieus nam. Heb maar die bon aan een vriend gegeven want durf daar dus cht niet meer te eten.
Bericht door: @rno op 04 september 2007, 22:03:00
Net zoals dat mensen het gek vinden als je in een boerka loopt, zijn er ook mensen die vreemd naar mijn voeten kijken. Lelijke, goedkope schoenen zonder vrees. Ik ben daarom nog steeds geen manager. ;)
Bericht door: Gretz op 17 september 2007, 17:01:38
Goede schoenen, die niet van koeien zijn gemaakt, zijn moeilijk te vinden en duur.Juist ja, vooral als je zoals ik maatje 49,5 (of groter) hebt. Dan ben je blij met leuke en betaalbare schoenen en maak je je minder druk over een restproduct van de dierindustrie.
Maar als ik het geld zou hebben om makkelijk niet-leren schoenen te kopen, zou ik het denk ik wel doen.
Bericht door: @rno op 25 september 2007, 23:39:36
Bericht door: vegachica op 06 februari 2009, 15:17:24
ik ben nu zo ongeveer 1,5 maand vegetariër voor de tweede keer. De eerst keer heb ik het niet volgehouden helaas maar nu kan ik me niet voorstellen dat ik nog terug zou gaan.
Ik heb alleen een vraag aan jullie, ik krijg echt super veel te maken met mensen die mij hypocriet noemen omdat ik bijvoorbeeld wel leren schoenen draag en eieren eet enzo (wel biologisch dan, maar niet altijd als ik bij andere mensen ben). Ik vraag me af wat voor antwoord jullie aan deze mensen geven?
Ik word er soms een beetje moedeloos van, ze geven me dan echt het gevoel dat ik eigenlijk voor niks geen vlees meer eet. Maar goed ik ben benieuwd hoe jullie hiermee omgaan.
groetjes :)
Bericht door: Poek op 06 februari 2009, 15:25:28
Het is ook raar als mensen jou bekritiseren dat je niet genoeg tegen dierenleed zou doen, terwijl ze zelf nog een stuk minder doen...
Bericht door: Xiara op 06 februari 2009, 16:09:57
Ik denk dat je moet proberen dergelijke opmerkingen een beetje naast je neer te leggen. Je bent niet voor iemand anders vegetariër. Er is ook niemand die voor jou kan bepalen wat je al dan niet moet of mag (of juist niet mag).
Overigens de opmerking "je draagt wel leren schoenen" reageer ik altijd alleen maar met "dat klopt".
Als je je gaat verdedigen hebben ze voeding voor een discussie, als je ze gelijk geeft zijn ze vaak klaar
Bericht door: Lovelocker op 07 februari 2009, 20:06:50
Ik zou nu zeggen op zoiets, zoiets: "als jij veganist bent geworden, dan discussieren we nog eens over die schoenen, oke, maar eerder niet!" Mensen die trouwens zo reageren, daar hoef je niet al teveel energie in te stoppen. Beperkt denkvermogen, niets aan te doen en iemand die je goed gezind is die prijst je alleen om zo'n principe.
Bericht door: Lalena op 17 maart 2009, 18:00:53
Bericht door: Poek op 17 maart 2009, 18:16:03
Ik kom vaak in discussie met mensen die beweren dat ze elke dag vlees moeten eten omdat je dat nodig zou hebben blabla..
En dan vraag je aan die mensen denken waarom ze het denken beter te weten dan het voedingscentrum (http://www.voedingscentrum.nl/EtenEnGezondheid/Gezond+eten/vegetarisch+eten/)?
Bericht door: lieve lijn op 17 maart 2009, 20:10:55
Als degene die de kritiek spuit er gevoelig voor is, kun je een bijbelcitaat aanhalen: "Wat ziet gij de splinter in het oog van uw broeder, maar de balk in uw eigen oog bemerkt gij niet?" (Lucas 6:41)
Je kunt ook uitleggen hoe lastig het helaas is om goeie, leuke, mooie niet-leren schoenen te vinden. En dan een dealtje sluiten: "Maar weet je wat? Als jij nou ophoudt met vlees eten - wat een stuk makkelijker is - dan zal ik niet-leren schoenen kopen.
Ik las vorige week het essay van marianne Thieme daarin quote ze iemand: Liever inconsequent goed dan consequent fout.. vind ik zelf ook wel ee erg mooie!
Bericht door: jol op 18 maart 2009, 10:53:59
Overigens de opmerking "je draagt wel leren schoenen" reageer ik altijd alleen maar met "dat klopt".Doe ik ook en werkt heel goed, de discussie is snel afgelopen, je reageert eerlijk en schiet niet in de verdediging.
Als mensen gezondheid als argument aanvoeren en beginnen over pipse, magere bleekneusjes die de natuurvoedingswinkels bevolken vertel ik dat ik me juist gezonder en gelukkiger voel sinds ik geen vlees meer eet en dat het toch wel ver gaat mij een pips en mager bleekneusje te noemen. Ik ben al jaren zo'n 5 kilo te zwaar en heb (te) blozende wangen. De man was als vleeseter een ongezond te magere man en is nu een aantal kilo gespierder, ziet er gezonder uit en is prachtig op gewicht. Zonder vlees! Hahaha!
Bericht door: Ligfietsertje op 18 maart 2009, 17:32:17
Als mensen gezondheid als argument aanvoeren en beginnen over pipse, magere bleekneusjes die de natuurvoedingswinkels bevolken
Dan stel ik vaak voor om eerst een eindje te gaan fietsen en daarna verder te praten. Dat werkt meestal ook prima. (Doe ik natuurlijk niet als ik het vermoeden heb dat de ander misschien wel een snellere fietser zou kunnen zijn dan ik.)
Bericht door: Lalena op 18 maart 2009, 19:59:22
Als mensen gezondheid als argument aanvoeren en beginnen over pipse, magere bleekneusjes die de natuurvoedingswinkels bevolken
Nou ben ik zelf vrij dun (hoewel wel een gezond gewicht en BMI) en daarom krijg ik inderdaad ook vaak te horen dat dat vast en zeker komt omdat ik geen vlees eet. Terwijl ik zelf ook wel vegetariërs ken die vrij stevig zijn, en ook wel mensen die vlees eten en veel dunner zijn dan ik. Dus het slaat helemaal nergens op en op dat punt is er, vind ik, zoiezo over het algemeen altijd erg veel kritiek en gezeur.
Bericht door: greet op 19 maart 2009, 12:34:29
mss kan jij het proberen met iets in de aard van 'laten we tellen hoeveel vrouwen zouden willen wisselen van figuur met mijn slanke lijntje' ... ofzoiets. :)
Vooral erg leuk als de mensen al lang aan het zeuren zijn, en zelf ook geen perfect voorbeeld zijn van hoe een gezond lichaam er uit zou moeten zien. Denk ik ;D. Ze zijn gewoon jaloers ;)
Bericht door: Sam op 20 maart 2009, 08:13:16
Bericht door: Xiara op 20 maart 2009, 09:12:08
Jammer dat we er niet bij waren :D
Bericht door: bambi op 20 maart 2009, 10:27:17
Bericht door: Poek op 20 maart 2009, 10:35:50
Wist je dat ter plekke te bedenken?!
Nee, Sam heeft het boekje 'Gevatte antwoorden op stomme opmerkingen van vleeseters' uit haar hoofd geleerd. Komt haar vaak van pas!
Bericht door: lieve lijn op 20 maart 2009, 10:37:17
Bericht door: greet op 20 maart 2009, 10:48:30
Bericht door: Eelco op 20 maart 2009, 11:21:21
Bericht door: Amarillo op 20 maart 2009, 11:33:42
Bericht door: Sam op 20 maart 2009, 11:38:11
:PWist je dat ter plekke te bedenken?!
Nee, Sam heeft het boekje 'Gevatte antwoorden op stomme opmerkingen van vleeseters' uit haar hoofd geleerd. Komt haar vaak van pas!
Het is maar goed dat vleeseters regelmatig dezelfde flauwe grapjes maken, alleen de eerste keer dat ze zo'n opmerking maken sta je met je mond vol tanden, de volgende keer na een nachtje overpeinzen wat je nou ECHT had willen antwoorden, heb je het paraat :)
Bericht door: Amarillo op 20 maart 2009, 11:55:27
(Ik wil er best ©Sam bij zeggen hoor. :P)
Bericht door: braam op 20 maart 2009, 12:58:10
Bericht door: Lovelocker op 21 maart 2009, 18:51:47
Bericht door: Schanulleke op 22 maart 2009, 15:51:39
Bericht door: karl op 22 maart 2009, 16:30:34
Het ergste is natuurlijk dat die persoon zijn interpretatie van de Goddelijke wil als algemeengeldend beschouwt en andere interpretaties als fout. Een godsdienst kan een aantal algemene richtlijnen geven, maar die vertalen in dagelijks gedrag is mensenwerk. Het is wel grappig om te zien dat iemand persoonlijke voorkeuren (zoals graag vlees eten en andere persoonlijke neigingen) als door Godgeheiligd verdedigt.
Bericht door: Kiwi op 22 maart 2009, 16:41:43
Bericht door: Schanulleke op 22 maart 2009, 17:16:41
In de reactie van je gesprekspartner zitten enkele impliciete uitgangspunten die betwistbaar zijn. Dat de dieren geschapen zijn, maakt hen toch niet onmiddellijk als een door God voor de mens bestemd voedsel? Die redenering gaat uit van een vrijwel absoluut beschikkingsrecht van de mens over de wereld in plaats van een liefdevol, ekologisch ermee omgaan.
Daar heb je inderdaad een punt, Karl. Waar ik nog het meeste moeite mee heb, is dat mijn gesprekspartner eigenlijk niet verder kwam dan wat algemeenheden, terwijl er op bijbelse gronden best iets te zeggen valt voor een vega(n) levensstijl. Toen ik overwoog om vega(n) te worden, heb ik me een tijdje verdiept in wat de bijbel zegt over natuur/dieren/milieu enz. Met name in Genesis is veel info over dit onderwerp te vinden.
Een argument dat veel gebruikt wordt tegen het vegetarisme, is dat God tegen de mens zei dat hij heerschappij moest voeren over alle dieren (voor wie geinteresseerd is in het onderwerp: zie Genesis 1 vers 26 en 28). Maar 'heerschappij voeren' kan niet betekend hebben dat de mens dieren moest gaan eten, want in het volgende vers staat: "Hierbij geef Ik jullie alle zaaddragende planten en alle vruchtbomen op de aarde; dat zal jullie voedsel zijn". Voor het gemak laten mensen dat vers gewoon weg. En er is nog meer wat me aan het denken gezet heeft. Genesis 3 vers 17 en 18 bijvoorbeeld. De zondeval heeft inmiddels plaatsgevonden en God zegt in de genoemde verzen tegen de mens: "Vervloekt is de akker om wat jij hebt gedaan, zwoegen zul je om ervan te eten, je hele leven lang. Dorens en distels zullen er groeien, toch moet je van zijn gewassen eten". Nog steeds geen woord over het eten van dierlijke produkten. Dat komt pas aan de orde in Genesis 9 vers 2 en 3. (Ik noem de verzen er steeds even bij voor mensen die het na willen lezen.) Daar staat: "Alles wat leeft en beweegt, zal jullie tot voedsel dienen; dit alles geef Ik je, zoals Ik je ook de planten heb gegeven". (Deze tekst wordt vaak aangehaald om aan te tonen dat christenen geen vegetarier hoeven te worden. God heeft immers aangegeven dat dieren gegeten mogen worden. Ik ben het helemaal met die visie eens. Maar het gaat mij er ook niet om dat alle christenen vegetarier zouden moeten worden. Het gaat mij erom dat ik aan kan tonen dat er voor individuele christenen ruimte is om te kiezen voor het vegetarisme.) Het is wel opvallend dat God de dieren pas als voedsel aan de mens geeft nadat de zondeval heeft plaatsgevonden. Nu wordt de zondeval in de bijbel niet positief benaderd. Het is immers de ultieme uiting van de ongehoorzaamheid van mensen aan God. Als vlees eten het gevolg is van iets negatiefs, dan geeft dat toch te denken. Zou er iets goeds kunnen voortkomen uit iets slechts?
Met het bovenstaande wil ik aangeven dat er onder christenen geen of slechts onvolledige bijbelkennis bestaat over dit onderwerp. Als medechristenen hun mening - zelfs als die afwijkt van de mijne - goed kunnen onderbouwen, dan heb ik er veel minder moeite mee. Maar als men in vage algemeenheden blijft steken, dan is een opbouwende discussie niet mogelijk. Dat was waar ik bij mijn gesprekspartner ook een beetje tegenaan liep. Om toch positief te eindigen: het bovenstaande heb geleerd van een andere geloofsgenoot die overtuigd vegetarier is. Die zijn er ook.
Bericht door: Schanulleke op 22 maart 2009, 17:19:26
Schanulleke, in deze oude draad (http://www.vegatopia.com/smf/index.php?topic=7334.0) staan allerlei argumenten waarom je als Christen wel of geen vlees zou eten. Misschien heb je er wat aan. :)
Thanx Kiwi. :) Ik had hem idd al gelezen. Het jammere is alleen dat mensen (zowel christenen als niet-christenen) vaak zo vast zitten in hun denkpatronen dat redelijke argumenten (of bijbelse argumenten in het geval van christenen) niet helpen. :nooo:
Bericht door: karl op 22 maart 2009, 17:55:57
Maar ik zou die niet te letterlijk zoeken, alsof er verborgen antwoorden in zitten.
Wat dan voor wie niet gelovig is en de bijbel als (indrukwekkend) mensenwerk beschouwt?
Uiteindelijk is de ware kern van de wereldgodsdiensten, het humanisme, het ekologisch denken: respectvol en liefdevol in de wereld staan. Accenten verschillen,
er zijn aberraties en kleinmenselijke misvattingen, maar als je tot die kern terugkeert, vind je denk ik vele antwoorden.
Bericht door: Schanulleke op 22 maart 2009, 18:33:04
Schanulleke, ik kan begrijpen dat je als gelovige argumenten in de bijbel zoekt.
Maar ik zou die niet te letterlijk zoeken, alsof er verborgen antwoorden in zitten.
Ik geloof niet dat er verborgen antwoorden in de bijbel te vinden zijn, hoor. ;) Over sommige onderwerpen staat gewoon weinig tot niets in de bijbel. Duidelijkheid en eenduidigheid over die onderwerpen zal ik als gelovige dan ook niet krijgen. Daar kan ik overigens prima mee leven. Ik ben echter wel van mening dat er in de bijbel een bepaalde 'manier van denken' zit die je op andere situaties kan toepassen, zodat je a.h.w. in de geest van de bijbel handelt. Zo ook m.b.t. tot wat je wel/niet eet.
Wat dan voor wie niet gelovig is en de bijbel als (indrukwekkend) mensenwerk beschouwt?
Ik snap wat je bedoelt, maar ik zou een discussie op basis van bijbelse argumenten ook alleen maar voeren met iemand die gelovig is en de bijbel als gezaghebbend accepteert (zoals die man van de kerk).
Uiteindelijk is de ware kern van de wereldgodsdiensten, het humanisme, het ekologisch denken: respectvol en liefdevol in de wereld staan. Accenten verschillen,
er zijn aberraties en kleinmenselijke misvattingen, maar als je tot die kern terugkeert, vind je denk ik vele antwoorden.
Dat is een interessant onderwerp dat je aansnijdt en waarover ik wel een en ander te zeggen heb, maar dan raken we wel behoorlijk off topic. :-[ Misschien dat we die discussie in een andere draad kunnen voortzetten?
Bericht door: Ligfietsertje op 22 maart 2009, 19:06:23
de bijbel als (indrukwekkend) mensenwerk beschouwt?
En dat is het ook zonder enige twijfel.
Bericht door: Christiaan op 22 maart 2009, 21:34:50
Het indrukwekkende of het mensenwerk?de bijbel als (indrukwekkend) mensenwerk beschouwt?
En dat is het ook zonder enige twijfel.
Bericht door: Ligfietsertje op 22 maart 2009, 22:45:59
Het indrukwekkende of het mensenwerk?
Het indrukwekkende stond tussen haakjes, dus het ging mij om het mensenwerk. Om mij uit te kunnen spreken over de indrukwekkendheid zou ik er meer in moeten gelezen hebben, maar wat ik er tot nu toe van het gelezen heeft niet veel indruk op mij gemaakt.
Bericht door: Lovelocker op 23 maart 2009, 02:54:29
Zijn er eigenlijk voorbeelden van oude "vegetarische culturen?".
Maar ja: de bijbel is een grote muzikale fruitmand, waar je appels met peren kunt vergelijken en iedereen er uit kan halen wat in zijn kraam te pas komt.
Bericht door: bambi op 23 maart 2009, 07:19:47
De Bijbel is in een vrij grote tijdsspanne ontstaan en lang geleden in een tijd dat je wel kunt stellen dat vegetarisme niet "en vogue" was en ook zeker niet in die contreien. Maar de Boodschap kun je zo vertalen dat het nu een logische keuze lijkt in deze tijd, hier in dit verwenland.
Zijn er eigenlijk voorbeelden van oude "vegetarische culturen?".
Maar ja: de bijbel is een grote muzikale fruitmand, waar je appels met peren kunt vergelijken en iedereen er uit kan halen wat in zijn kraam te pas komt.
in het oosten toch in elk geval? En de sekte van Pythagoras.
Bericht door: karl op 23 maart 2009, 09:13:49
Schanulleke, ik kan begrijpen dat je als gelovige argumenten in de bijbel zoekt.
Maar ik zou die niet te letterlijk zoeken, alsof er verborgen antwoorden in zitten.
Duidelijkheid en eenduidigheid over die onderwerpen zal ik als gelovige dan ook niet krijgen. Daar kan ik overigens prima mee leven. Ik ben echter wel van mening dat er in de bijbel een bepaalde 'manier van denken' zit die je op andere situaties kan toepassen, zodat je a.h.w. in de geest van de bijbel handelt. Zo ook m.b.t. tot wat je wel/niet eet.Wat dan voor wie niet gelovig is en de bijbel als (indrukwekkend) mensenwerk beschouwt?
Ik snap wat je bedoelt, maar ik zou een discussie op basis van bijbelse argumenten ook alleen maar voeren met iemand die gelovig is en de bijbel als gezaghebbend accepteert (zoals die man van de kerk).Uiteindelijk is de ware kern van de wereldgodsdiensten, het humanisme, het ekologisch denken: respectvol en liefdevol in de wereld staan. Accenten verschillen,
er zijn aberraties en kleinmenselijke misvattingen, maar als je tot die kern terugkeert, vind je denk ik vele antwoorden.
Dat is een interessant onderwerp dat je aansnijdt en waarover ik wel een en ander te zeggen heb, maar dan raken we wel behoorlijk off topic. :-[ Misschien dat we die discussie in een andere draad kunnen voortzetten?
Ik kan je helemaal volgen in deze bedenkingen, inclusief de laatste :)
Bericht door: Christiaan op 23 maart 2009, 21:50:04
Dacht ik al, maar ik wou het toch even navragen voordat ik tot de volgende vraag overging:Het indrukwekkende of het mensenwerk?
Het indrukwekkende stond tussen haakjes, dus het ging mij om het mensenwerk.
Zonder twijfel?
Bericht door: Juffrouw Ooievaar op 29 maart 2009, 14:57:06
Bericht door: Lalena op 31 maart 2009, 19:51:58
Bericht door: Xiara op 01 april 2009, 16:16:02
Nog erger vind ik het als mensen expres heel veel over vlees, jagen etc. gaan hebben zodra ze weten dat ik vegetariër ben.
Ow, zo vreselijk herkenbaar!!
Of van een visstick zeggen "maar dat is amper vlees meer, dat kan je best wel gewoon opeten"
Bericht door: lieve lijn op 01 april 2009, 18:01:53
Bericht door: Xiara op 01 april 2009, 21:44:57
"Maar vegetariërs eten wel kip hoor"
Toen ik zei dat het toch meestal niet zo is had ik het verkeerd :-\
Bericht door: lieve lijn op 01 april 2009, 22:13:50
Bericht door: Amarillo op 01 april 2009, 22:20:21
Ik hoorde hem laatst nog straffer;
"Maar vegetariërs eten wel kip hoor"
Toen ik zei dat het toch meestal niet zo is had ik het verkeerd :-\
Gewoon terugzeggen dat alle vleeseters wiens ontbijt niet bestaat uit niertjes en bloedworst met een glaasje vleesjus erbij, mietjes zijn.
Ik heb ook al eens een discussie gehad met iemand die me wist te vertellen dat vegetariërs wel vis eten, en toen ik hem zei dat vissen toch ook dieren zijn, ontkende hij dat. Alleen veganisten eten geen vis namelijk. Jammer genoeg ben ik een halve vegan, dus daar zag hij bewijs in voor zijn stelling. Ik heb hem uiteindelijk wel weten te overtuigen nooit meer bloemen voor me te kopen (maar alleen!) door te zeggen dat ik vermoedde dat die bloemen misschien wel eens pijn zouden kunnen voelen als ze afgesneden werden (en ik denk dat hij geloofde dat ik dat echt dacht).
Bericht door: Schanulleke op 02 april 2009, 14:55:46
Bericht door: Lalena op 04 april 2009, 20:11:15
nog een waar ik van binnen van ga koken: maar vissen zijn toch niet zielig ::) grrrrrrr niet alle vega's eten geen vlees omdat ze konijntjes zo knuffelig vinden ( ja dat vind ik wel ;D maar nou jullie snappen mijn punt ;D)
Ja en vaak komt er ook nog zoiets achteraan als: "vissen voelen toch geen pijn" of "vissen hebben toch maar een geheugen van 3 seconden". ::)
Bericht door: Schanulleke op 05 april 2009, 12:37:11
Bericht door: Eefje1976 op 05 april 2009, 20:20:05
Bericht door: Lovelocker op 05 april 2009, 21:20:28
Het 'maar de mens is van nature een vleeseter'-argumentIk weet niet hoever iemand terug wil gaan in het verleden van de mens. Maar je kunt er zeker van zijn dat toen mensen allemaal Afrikanen waren, zij veel minder vlees aten dan de gemiddelde westerling van nu. En bovendien stond daar gemiddeld heel wat meer beweging tegenover. Dus het is gewoon niet zo gezond in de gemiddelde hoeveelheden. Verwijs naar het bureau voor de voeding voor de aanbevolen hoeveelheid vlees per dag, onverdacht. Ze hebben dat volgens mij al een paar keer naar beneden bijgesteld.
Bericht door: Schanulleke op 05 april 2009, 22:23:47
Ik weet niet hoever iemand terug wil gaan in het verleden van de mens. Maar je kunt er zeker van zijn dat toen mensen allemaal Afrikanen waren, zij veel minder vlees aten dan de gemiddelde westerling van nu. En bovendien stond daar gemiddeld heel wat meer beweging tegenover. Dus het is gewoon niet zo gezond in de gemiddelde hoeveelheden. Verwijs naar het bureau voor de voeding voor de aanbevolen hoeveelheid vlees per dag, onverdacht. Ze hebben dat volgens mij al een paar keer naar beneden bijgesteld.
Grappig dat je dat zegt. Daar hebben we het namelijk ook nog over gehad. De gemiddelde Nederlander eet meer vlees dan aanbevolen wordt door het Voedingscentrum.
Op die verjaardag was trouwens ook iemand aanwezig die in de levensmiddelenindustrie werkt en wel enige kennis van zaken heeft wat betreft de productie van voedingsmiddelen en de gezondheidsaspecten van voeding. Deze persoon was het met mij eens wat betreft dat verhaal over CO2-uitstoot, veevoer dat ook als voeding voor mensen kan worden gebruikt (soja) en de aanbevolen maximale hoeveelheid vlees die een mens zou mogen/kunnen/moeten consumeren om gezond te blijven. Deze persoon is geen vegetarier, maar we waren het wel met elkaar eens. Kennelijk zijn dat toch hele sterke, moeilijk weerlegbare argumenten. Al blijft het natuurlijk wel lastig dat je als niet-vleeseter vaak je keus toe moet lichten (ook als mensen oprecht geinteresseerd zijn en niet vijandig staan tegenover het vegetarisme)...
Bericht door: scarabee op 07 april 2009, 10:07:48
Maar met die referentie naar de bijbel haalde hij het bloed onder m'n nagels vandaan. De keuze voor vegetarisme is eentje naar eer en geweten, hoe doe ik het zo goed mogelijk, voor mezelf, voor de schepping, etc. Ongeveer dezelfde overwegingen die Schanulleke eerder in dit topic aanvoerde.
Zijn redenatie: God zegt (in de bijbel) dat vlees-eten mag.
Mijn redenatie: er staat nergens dat het niet mag. Als je dan toch de bijbel wilt aanhouden, hou dan de spijswetten uit Deuteronomium aan, en eet kosher.
Toen zei hij opeens dat het een kwestie van interpretatie was. Ik: aha, als het een kwestie van interpretatie is dan is mijn interpretatie dat het getuigt van eerbied voor de schepping om dieren niet uit te buiten zoals nu gebeurt in de vleesindustrie. Dat de huidige bio-industrie niets met rentmeesterschap te maken heeft.
Hij begon afwijkende antwoorden te geven (waar moet je dan met al die dieren heen - heerlijke cirkelredenering), hij wilde dus totaal geen discussie aangaan, maar mij z'n eigen "gelijk" opdringen. Ik kon deze keer niet rustig blijven en word nog steeds kwaad als ik eraan terugdenk. Maar nu gelukkig enigszins van me afgeschreven :)
De volgende keer dat hij erover begint, begin ik over Spreuken 15:17, "beter een schotel met groente waar liefde heerst, dan een gemeste os en haat daarbij".
(Overigens heb ik eerder eens gelezen dat sommige geloofsstromen ervan uitgaan dat de mensen voor de zondeval vegetariers waren. Dus dat is ook een hele fijne om aan te voeren)
Bericht door: Hizikigrrrl op 07 april 2009, 13:13:05
PETA heeft wel een site over de islam en vegetarisme. Misschien hebben ze ook iets over de bijbel?
Bericht door: Schanulleke op 07 april 2009, 18:05:46
Vers 5: (...) Ieder zij voor zijn eigen besef ten volle overtuigd.
Vers 12: Zo zal dan een ieder onzer voor zichzelf rekenschap geven aan God.
Met andere woorden: iedereen dient zijn of haar eigen overtuiging te volgen en iedereen zal zich voor die overtuiging moeten verantwoorden bij God.
In de context van dit stuk gaat het om plantaardig eten versus alles eten. Het is wel goed om te bedenken dat het hier niet gaat om de vraag of het toegestaan is om dieren te doden. Dat is in de bijbel geen issue. De apostel Paulus, die dit stuk geschreven heeft, reageert hier op de vraag of christenen van joodse komaf zich nog aan de joodse spijswetten moeten houden. Sommige christenen van joodse komaf vonden het niet prettig om dingen te eten die volgens de joodse wet verboden waren. Vrijwel altijd ging het dan om dierlijke produkten. Deze mensen aten zo plantaardig mogelijk, omdat ze zich op die manier aan de joodse wet konden houden, wat voor hun weer een manier was om eerbied voor God te tonen. Als je vegetarisch eet uit respect voor God en alles wat Hij gemaakt heeft, dan handel je dus helemaal in de lijn van de bovenstaande tekst. Als je schoonvader een andere mening is toegedaan, dan heeft hij daartoe alle recht, maar als hij zegt dat jij niet bijbels handelt, dan heeft hij vers 5 en 12 niet begrepen en gaat hij zelf ook in de fout.
Hopelijk helpt dit je weer een eindje vooruit...
Bericht door: Hega op 08 juni 2009, 16:36:08
Ik vond gewoon dat het niet langer geoorloofd was om dagelijks vlees te eten, terwijl ik al die vreselijke praktijken zag over de bio-industrie en alle andere slachtpraktijken.
Toch is het wel zwaar om vegetarier te zijn.
Vooral als ik bij mijn ouders ben, staat er vaak vlees op het menu.
Verder zijn er zoveel invloeden van buitenaf.
Ik ken eigenlijk nauwelijks mensen die vegetarisch eten.
En ik vind dat het ook te weinig gestimuleerd wordt.
Als je naar deze consumptiemaatschappij kijkt, dan schieten de McDonalds en shoarma- en kebab-zaken als paddestoelen uit de grond.
Daardoor moet er steeds meer vlees geproduceert worden.
Ook in mijn familiekring wordt er alom vlees gegeten.
Ik heb het er maar moeilijk mee, maar er het is als roeien tegen de zware stroming in.
Van huis uit heb ik ook altijd vlees gegeten.
Omdat je het in je opvoeding mee krijgt, weet je niet beter.
Nu besef ik echter steeds meer dat we in een enorme consumptiemaatschappij leven, waarin dieren vaak de dupe zijn.
Hoe gaan jullie eigenlijk om met al die invloeden van buitenaf?
Bericht door: LL de Ling op 08 juni 2009, 16:56:06
Je kan je hier (http://www.vegatopia.com/smf/index.php?topic=10165.1800) nog voorstellen als je wilt.
Ik denk dat iedereen er in meer of mindere mate wel eens last van heeft. Op dit forum zijn er meerdere topics die erover gaan. Ook kan je hier natuurlijk ook met andere vegetariers van gedachten wisselen. Kijk dus vooral rond!
Bericht door: Poek op 08 juni 2009, 17:12:44
Hoe gaan jullie eigenlijk om met al die invloeden van buitenaf?
Als iedereen zoals ik zou denken zou de wereld natuurlijk een stuk beter zijn, maar ik heb geaccepteerd dat dat niet het geval is en dat iedereen verschillend is en denkt. Ik heb een keuze gemaakt voor een eetpatroon, andere mensen hebben andere keuzes gemaakt, het zij zo. En ja, de bioindustrie is stom; maar er gebeuren wel meer stomme dingen in de wereld. Je hebt zelf de keuze om er niet actief (of passief) aan mee te werken en om die keuze te maken is het goed om erover na te denken, maar als het leidt tot weltschmerz kan je beter niet eraan denken.
Bericht door: Schanulleke op 08 juni 2009, 19:28:40
Ik ken eigenlijk nauwelijks mensen die vegetarisch eten.
Dat is het leuke van Vegatopia: je treft er mensen die allemaal bewust met eten en consumeren omgaan. Als je wilt, kun je hier veel online contacten leggen. En er worden IRL-activiteiten georganiseerd (IRL = in real life) voor mensen die het leuk vinden om elkaar in levende lijve te ontmoeten. Het is dus zeker aan te bevelen om de site in de gaten te houden.
Ennuh... welkom! :)
Bericht door: Eelco op 08 juni 2009, 20:28:43
Als iedereen zoals ik zou denken zou de wereld natuurlijk een stuk beter zijn,:hypocrite: :heehee:
Bericht door: Poek op 08 juni 2009, 23:21:15
Bericht door: LelleL op 09 juni 2009, 09:36:35
Maar je hebt gelijk Hega, helemaal als net-vegetarier loop je tegen een heleboel problemen en vooroordelen aan en kan het best zwaar zijn om vegetarier te zijn.
Maar wees gerust, dat deel wordt makkelijker. Je leert er mee omgaan.
En de bioindustrie-consumptie maatschappij is k#t ja, dat deel veranderd helaas niet.
Bericht door: Kieketok op 09 juni 2009, 11:58:39
Citaat
Maar wees gerust, dat deel wordt makkelijker. Je leert er mee omgaan.Dat, je raakt aan die opmerkingen gewend. En je leert beter argumenteren waardoor je je niet meer laat overdonderen door (slechte) argumenten van vleeseters. Daar is internet ook erg handig voor. Andersom leren de mensen in je omgeving er ook mee omgaan. In het begin nemen mensen je niet serieus, vergeten dat je vegetarier bent, denken dat het maar voor even is, weten niet goed wat ze moeten doen als je komt eten... Maar na een tijdje gaan ze snappen dat je het serieus meent, dat flauwe opmerkingen geen zin hebben, dat je vegetarier blijft en leren ze hoe ze iets voor je kunnen maken.
Citaat
En de bioindustrie-consumptie maatschappij is k#t ja, dat deel veranderd helaas niet.Langzaam maar zeker wordt men wel bewuster, met de nadruk op langzaam.
Bericht door: LelleL op 09 juni 2009, 12:51:30
O en de constante vraag, "eet je alweer vlees?" zelfs na 23 jaar denken mensen dat het een bevlieging is....
*zucht*
Bericht door: Kieketok op 12 juni 2009, 16:11:15
O en de constante vraag, "eet je alweer vlees?" zelfs na 23 jaar denken mensen dat het een bevlieging is....
*zucht*
Oeh, dat valt bij mij dan weer mee, die heb ik al lang niet meer gehoord en ik ben nog geen 23 jaar vegetarier (want 21 jaar oud he). Wel 'dat het voor een keer toch geen kwaad kan'.
Bericht door: Eefje1976 op 14 juni 2009, 00:17:00
Bericht door: LelleL op 14 juni 2009, 15:17:56
Dat heb ik in zo'n all-inclusive gebeuren in Gran Canaria gehad. Overal zat vl33s in en niemand die iets voor me wilde maken..
Heb dus een week lang alleen toetjes gegeten, want fruit en chocolade hadden ze in overvloed:)
Bericht door: Xiara op 14 juni 2009, 15:36:21
(iedere dag ei is toch ook niet gezond?)
Bericht door: Hizikigrrrl op 14 juni 2009, 15:39:36
(iedere dag ei is toch ook niet gezond?)
Kan prima hoor!
Bericht door: LelleL op 14 juni 2009, 15:48:00
Mijn lichaam zou niet weten wat t overkomt, al die eieren opeens!
Hebben ze in die spaanse landen geen vegetariers ofzo?
Bericht door: Ligfietsertje op 14 juni 2009, 15:55:54
Dat was in zuid-spanje ook zo, toetjes of voor de zoveelste keer een gebakken ei
(iedere dag ei is toch ook niet gezond?)
Valt best mee hoor. Zeker als je voor de rest gezond eet (niet nog een massa vlees of zo) dan is één ei per dag absoluut geen probleem. Wat zou er niet gezond zijn aan één ei per dag?
Bericht door: LelleL op 14 juni 2009, 16:07:48
Bericht door: Traantje op 14 juni 2009, 16:30:12
Bericht door: Ligfietsertje op 14 juni 2009, 16:34:40
Er is ooit een heleboel ophef over eieren geweest, dat je er niet meer dan 3(ik noem maar wat) per week mocht eten ofzo. Vervolgens bleek dat elk land daar zn eigen toelaatbare grens voor had en dat die zo verschrikkelijk veel afweek van die van ons dat ik me er nooit meer wat van aangetrokken heb. Maar wellicht is het bij mensen blijven hangen dat veel eieren niet gezond zou zijn.
Het 'de klok hebben horen luiden maar de kleppen niet weten hangen' is spijtig genoeg een heel algemeen fenomeen. Op zich niet zo erg, zolang mensen voldoende kritisch zijn tegenover zichzelf en dus geen sterke meningen verkondingen op basis van die paar klokslagen die ze ooit oorden. Erg wordt het pas - en zo zijn er ook wel wat mensen, gelukkig relatief weinig op dit forum - als mensen denken dat ze perfect een mening kunnen vormen over een onderwerp op basis van 'wat er ooit is blijven hangen'.
Bericht door: Amarillo op 14 juni 2009, 17:09:56
Dat was in zuid-spanje ook zo, toetjes of voor de zoveelste keer een gebakken ei
(iedere dag ei is toch ook niet gezond?)
Valt best mee hoor. Zeker als je voor de rest gezond eet (niet nog een massa vlees of zo) dan is één ei per dag absoluut geen probleem. Wat zou er niet gezond zijn aan één ei per dag?
Nou, Xiara schrijft dat ze alleen toetjes at verder; dat lijkt me niet echt gezond.
Sowieso is elke dag afgescheept worden met gebakken ei toch gewoon slecht en fantasieloos?
Gelukkig doe ik niet aan verzorgde vakanties, en ook als andere mensen restaurants regelen ofzo informeer ik meestal vantevoren even wat en hoe.
't Blijft wel snoei-irritant natuurlijk als het personeel niet gewoon iets lekkers kan maken voor je.
Bericht door: Xiara op 14 juni 2009, 17:38:24
Maar of het gezond was of niet, ik hou al niet zo van gebakken ei maar zeker niet dagelijks ;)
Maar goed, allemaal reuze oftopic natuurlijk ;)
Bericht door: LelleL op 14 juni 2009, 18:24:07
Of lees ik m nou verkeerd?
Om er maar een beetje een ontopic draai aan te geven.
Bericht door: Ligfietsertje op 14 juni 2009, 19:25:13
ehhh moet ik mezelf nu niet alleen tegenover vl33seters verdedigen maar ook tegenover ligfietsertjes??
Of lees ik m nou verkeerd?
Je interpreteert mijn schrijven inderdaad verkeerd. Ik ben het eens met wat je schreef maar ik reageerde gewoon op het gegeven dat er ook mensen zijn die ooit eens gehoord hebben dat meer dan 3 eieren per week eten ongezond is en daar nu als een vaststaande waarheid aan vast houden zonder het in vraag te stellen. Dat doe jij in ieder geval niet.
Bericht door: LelleL op 14 juni 2009, 19:56:44
Ik had nog niet gegeten he, dan krijg je dat soort reacties.
Bericht door: Lenda op 26 juni 2009, 10:58:57
Daarom heb ik haar uitgenodigd om eens te komen eten, en dat is gisteren gebeurd.
Ze vond het erg lekker, en ze is zelfs van plan om vaker vleesvervangers te gaan gebruiken.
Bericht door: LelleL op 26 juni 2009, 11:56:23
Ik kan met mijn kookkunsten helaas niemand overtuigen, maar vind het altijd zo leuk als anderen dat doen.
@Traantje, ik heb ooit met een excursie naar Italie, ELKE dag een bord pasta met verder niks, nothing, niente erop gekregen en een plak van een of andere vieze kaassoort ernaast.
Elke dag, terwijl ik bijna met de excursie mee was gegaan voor het heerlijke Italiaanse eten.
(Overigens kregen mijn klasgenootjes kip met patat en appelmoes, dus zij hadden het ook niet veel beter...)
Bericht door: Schanulleke op 26 juni 2009, 21:22:13
Bericht door: Muppet op 27 juni 2009, 12:54:10
ik krijg ook regelmatig vraag.. "wat eet jij dan ipv vlees?" heb toen ook paar keer vriendinnen uitgenodigt en vegetarisch op tafel gezet.. ze hebben het vlees niet eens gemist..
een keer was ik ook bij een vriendin (ook vegetarier) eten en mn ex (en nog paar andere vlees eters) was er ook die had dus helemaal niet door dat hij ook vegetarisch aan het eten was terwijl hij elke dag een stukje vlees op zn bord wou.. die zat echt raar te kijken toen we zeiden dat het vegetarsch was.. :angel:
Bericht door: Appelflap op 29 juni 2009, 20:51:04
Ook hoor ik vaak van kinderen die vegetariër willen worden, dat ze bijvoorbeeld één keer in de week van hun ouders een visje móéten eten of kinderen die gewoon elke dag vlees móéten eten, omdat geen vlees eten niet gezond zou zijn. Mijn opa is nu bijna 94 en heeft nog nooit vlees gegeten in zijn leven. Hij is zo gezond als een man van 30.
Toch blijven de meeste jongens zeggen hoe een onzin het is en kunnen ze me maar niet begrijpen, terwijl de meeste meiden juist meteen gaan vertellen over hoe goed ze het vinden van me en meteen honderd redenen gaan opnoemen waarom ze zelf wel vlees eten, om zichzelf te verdedigen...
Bericht door: Muppet op 29 juni 2009, 21:03:00
hoezo niet?
eet het al bijna 9jaar niet en leef nog steeds..
Bericht door: lieve lijn op 30 juni 2009, 00:32:56
Toch blijven de meeste jongens zeggen hoe een onzin het is en kunnen ze me maar niet begrijpen, terwijl de meeste meiden juist meteen gaan vertellen over hoe goed ze het vinden van me en meteen honderd redenen gaan opnoemen waarom ze zelf wel vlees eten, om zichzelf te verdedigen...
ja idd!! moet er wel altijd om lachen om die verdediging.. een stuk leuker dan erop worden aangevallen ;D
Bericht door: IneN op 01 juli 2009, 11:48:00
Ze merkte op dat zij "het toch wel voelde als ze een week niet gezond heeft gegeten". Waarmee ze bedoelde 'met weinig vlees'. Ik zweeg maar gewoon.
Bericht door: Sam op 01 juli 2009, 13:08:03
Om één of andere rede denkt iedereen die ik ken dat vleesvervangers zoveel minder lekker zijn dan echt vlees en het lukt me gewoon niet om ze te overtuigen. Toen ik zelf vegetariër werd toen ik 7 of 8 was, weet niet meer precies en vleesvervangers begon te eten, proefde ik maar weinig verschil. Ik vond het net zo lekker.Ik vind de meeste vleesvervangers niet te eten, en geef alle vleeseters die ze vies vinden en zich niet kunnen voorstellen dat je hier gelukkig van wordt altijd groot gelijk eigenlijk. Ik zal ze een vleeseter ook nooit voorzetten. Je ondersteunt ook het idee dat vleeseters hebben dat je vlees moet vervangen om gezond te blijven, terwijl dat helemaal niet hoeft. Ik kan me dus de reactie van vleeseters in dat geval best voorstellen. Geef ze maar eens een waanzinnige 5 gangenmaaltijd waar geen vlees of vleesvervanger aan te pas komt, wedden dat ze eerder overtuigd zijn dan wanneer je ze verteld dat die gebakken beschuitjes van de AH echt waar heel lekker zijn?
Bericht door: lieve lijn op 01 juli 2009, 13:19:20
Ik vind de meeste vleesvervangers niet te eten, en geef alle vleeseters die ze vies vinden en zich niet kunnen voorstellen dat je hier gelukkig van wordt altijd groot gelijk eigenlijk. Ik zal ze een vleeseter ook nooit voorzetten. Je ondersteunt ook het idee dat vleeseters hebben dat je vlees moet vervangen om gezond te blijven, terwijl dat helemaal niet hoeft. Ik kan me dus de reactie van vleeseters in dat geval best voorstellen. Geef ze maar eens een waanzinnige 5 gangenmaaltijd waar geen vlees of vleesvervanger aan te pas komt, wedden dat ze eerder overtuigd zijn dan wanneer je ze verteld dat die gebakken beschuitjes van de AH echt waar heel lekker zijn?
Helemaal met Sam eens. Vegaburgers zijn :bigeyes:
Heb ook liever dat mensen die moeite niet nemen als ze niet anders weten te koken voor me. Meestal moet ik veel moeite doen om het speciaal voor mij in huis gehaalde weg te werken. En dat kan nooit de bedoeling zijn.
Bericht door: Suzanne86 op 01 juli 2009, 14:43:11
Het is niet nodig idd, en er zijn er maar een paar echt lekker.
Mensen die zichzelf gelijk gaan verdedigen vind ik ook grappig. Dat zegt al genoeg... Meestal reageer ik er nauwelijks op, je hoeft je tegenover mij niet te verantwoorden, doe dat maar tegenover de koetjes in de wei ofzo.
En de mensen die zeggen dat het ongezond is om geen vlees te eten zijn doorgaans de mensen die roken, drinken en veel patat eten, dus daar ga ik al helemaal niet mee in discussie.
Sowieso is deze discussie vrijwel altijd nutteloos en een herhaling van clichematige opmerkingen.
Bericht door: Schanulleke op 01 juli 2009, 18:23:40
En de mensen die zeggen dat het ongezond is om geen vlees te eten zijn doorgaans de mensen die roken, drinken en veel patat eten, dus daar ga ik al helemaal niet mee in discussie.
Ik heb wel eens een familielid bij hoog en bij laag horen zweren dat een mens niet gezond kan zijn zonder vlees. Op dat moment vroeg ik me af in hoeverre die persoon zich ooit in het vegetarisme en in voedingsleer in het algemeen had verdiept. Volgens mij echt nooit. Als zo iemand zich nou goed ingelezen heeft, dan valt er nog op een redelijke manier te discussieren, maar als iemand vanalles roept zonder onderbouwing, dan neem ik zo iemand al niet eens meer serieus.
Bericht door: Ligfietsertje op 01 juli 2009, 19:09:27
Ik heb wel eens een familielid bij hoog en bij laag horen zweren dat een mens niet gezond kan zijn zonder vlees. Op dat moment vroeg ik me af in hoeverre die persoon zich ooit in het vegetarisme en in voedingsleer in het algemeen had verdiept. Volgens mij echt nooit. Als zo iemand zich nou goed ingelezen heeft, dan valt er nog op een redelijke manier te discussieren, maar als iemand vanalles roept zonder onderbouwing, dan neem ik zo iemand al niet eens meer serieus.
Welkom op de wereld ;) Dat gedrag gaat volgens mij op voor een behoorlijk groot aantal mensen bij de meerderheid van de onderwerpen. Het zou prachtig zijn als mensen hun mond zouden houden (of slechts met de nodige bescheidenheid zouden spreken) als het over onderwerpen gaat waar men weinig/niets van weet.
Bericht door: Amarillo op 01 juli 2009, 21:50:22
Zat ion de auto met een collega. Ze vond het zoooo vreemd dat ik geen vlees at, én geen vis, allejezus :)
Ze merkte op dat zij "het toch wel voelde als ze een week niet gezond heeft gegeten". Waarmee ze bedoelde 'met weinig vlees'. Ik zweeg maar gewoon.
Ooooh, ik zou me niet kunnen bedwingen om gewoon te antwoorden "geen idee, ik doe dat eigenlijk nooit, een week niet gezond eten".
Bericht door: Amarillo op 01 juli 2009, 21:56:00
Om één of andere rede denkt iedereen die ik ken dat vleesvervangers zoveel minder lekker zijn dan echt vlees en het lukt me gewoon niet om ze te overtuigen. Toen ik zelf vegetariër werd toen ik 7 of 8 was, weet niet meer precies en vleesvervangers begon te eten, proefde ik maar weinig verschil. Ik vond het net zo lekker.Ik vind de meeste vleesvervangers niet te eten, en geef alle vleeseters die ze vies vinden en zich niet kunnen voorstellen dat je hier gelukkig van wordt altijd groot gelijk eigenlijk. Ik zal ze een vleeseter ook nooit voorzetten. Je ondersteunt ook het idee dat vleeseters hebben dat je vlees moet vervangen om gezond te blijven, terwijl dat helemaal niet hoeft. Ik kan me dus de reactie van vleeseters in dat geval best voorstellen. Geef ze maar eens een waanzinnige 5 gangenmaaltijd waar geen vlees of vleesvervanger aan te pas komt, wedden dat ze eerder overtuigd zijn dan wanneer je ze verteld dat die gebakken beschuitjes van de AH echt waar heel lekker zijn?
Ik gebruik af en toe wel vegameuk (wat ik overigens weiger vleesvervanger te noemen, halló, je hoeft vlees niet te vervangen), maar zet het geloof ik haast nooit anderen voor. Bij de meeste van mijn vrienden krijg ik ze ook niet. :) Alleen krijgt mijn moeder het niet voor elkaar om ook maar 1x in haar leven geen vegaburger o.i.d. voor me neer te zetten als ik bij m'n ouders eet, want ze moet me toch wel een volwaardige maaltijd voorzetten hè. Het is lief bedoeld maar de hardnekkigheid waarmee ze weigert te geloven dat je echt geen enkele dag in je leven zonder kunt, irriteert me af en toe wel een beetje. Gelukkig koopt ze dan meestal wel producten die ik lust (maar de vegetarische balletjes van AH/tivall voor op de gourmet mag ze toch echt, écht wel achterwege laten).
Bericht door: @rno op 08 juli 2009, 19:08:59
Ik gebruik af en toe wel vegameuk (wat ik overigens weiger vleesvervanger te noemen, halló, je hoeft vlees niet te vervangen
Ik heb ook liever geen vleeseterbedriegers. Dus als ik kook, ontwijk ik meestal deze dure bordopvullers. Maar vrouwtjelief vind ze wel lekker, dus....
Bericht door: trashydiva op 10 september 2009, 13:52:43
>:(
Ik ben van mezelf altijd al wit geweest voor zover ik weet en daarnaast weet ik dat ik echt wel wat gezonder eet dan wat die jongen naar binnen werkt.
:'(
En heb ook al een paar keer gehoord hoe zielig het wel niet voor me is dat ik geen vlees en vis "mag" ??? En als je dan zegt dat dat toch echt vrijwillig is, denken ze helemaal dat je niet goed bij je hoofd bent.
Bericht door: LelleL op 10 september 2009, 19:34:53
En mensen bedoelen het dan nog lief ook.
En als je dan uitlegt dat het niet zielig, maar een keuze is, tja dan vinden ze je nog steeds zielig.
Bericht door: koekje op 25 september 2009, 11:09:43
Bericht door: Lona op 25 september 2009, 11:25:27
tsja...
Maar goed, eten die ook alleen maar aardappelen groente vl33s?
Bericht door: Rosanne op 25 september 2009, 11:59:50
Dat hoor ik ook vaak. "Ik vind het wel zielig hoor."
En mensen bedoelen het dan nog lief ook.
En als je dan uitlegt dat het niet zielig, maar een keuze is, tja dan vinden ze je nog steeds zielig.
Jaaa, vaak zeggen mensen als het om iets met vlees/vis erin gaat:
Ohnee, dat mag jij niet...
Ehh neeee, dat WIL ik niet!
Bericht door: lieve lijn op 26 september 2009, 01:41:02
Bericht door: LelleL op 26 september 2009, 12:19:50
Of "Probeer maar, dan vind je het vast wel lekker."
Bericht door: Xiara op 27 september 2009, 17:35:39
"doet er niet toe of het lekker is, ik WIL het niet!"?
Bericht door: LelleL op 28 september 2009, 00:19:31
Bericht door: Djooiss op 28 september 2009, 12:06:33
Ik eet dus ook niks vegetarisch uit een frituurpan waarin tevens frikandelletjes, bitterballen en garnalen in ronddobberen. Voor het eerst in mijn leven geen negatief commentaar gekregen, of stomme opmerkingen. Heel prettig, leuke mensen, die vrienden van W!.
Wat wel erg leuk was, mijn geliefde is een grotere corpse-muncher dan ik ooit in mijn (liefdes)leven ben tegengekomen maar hij heeft tijdens de gaande discussie vol lof staan praten over mijn koken en "kom anders binnenkort eten, Joyce kookt wel". De komende weekenden kom ik de keuken niet meer uit, tenminste, zo ziet het eruit haha!
Bericht door: trashydiva op 01 oktober 2009, 13:48:47
Wat wel erg leuk was, mijn geliefde is een grotere corpse-muncher dan ik ooit in mijn (liefdes)leven ben tegengekomen maar hij heeft tijdens de gaande discussie vol lof staan praten over mijn koken en "kom anders binnenkort eten, Joyce kookt wel". De komende weekenden kom ik de keuken niet meer uit, tenminste, zo ziet het eruit haha!
Ahhhh dat is toch wel lief ...
Bericht door: Hizikigrrrl op 01 oktober 2009, 13:50:03
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 01 oktober 2009, 13:53:33
Bericht door: Hizikigrrrl op 01 oktober 2009, 13:55:47
Bericht door: @rno op 01 oktober 2009, 17:20:08
Bericht door: V op 04 oktober 2009, 14:13:14
't wordt alleen steeds moeilijker; mede doordat die Reiki zegt wat wel en niet goed voor me is lust ik ook spontaan geen ei en melk meer. Word er direct ziek van...
Bericht door: Schanulleke op 04 oktober 2009, 14:45:41
... totdat een paar uur later de gastheer voor mijn deur stond met de woorden: "Ik weet dat je vegetarier bent, maar ik heb toch maar een rollade voor je besteld bij de slager".
??? ??? ??? ???
Bericht door: LelleL op 04 oktober 2009, 15:34:24
Vrijdag weer iets vaags meegemaakt. Ik was op een feestje waarbij het gebruikelijk is dat alle gasten na afloop een vleespakket meekrijgen (hoe dat zo gekomen is, is een heel lang verhaal dat ik nu niet ga vertellen). Aangezien ik wat grieperig was, ben ik maar kort gebleven. Ruim voordat de vleespakketten uitgedeeld werden, was ik alweer huiswaarts gekeerd. Mooi opgelost, dacht ik...Rofl. Dat slaat toch echt helemaal nergens op?!
... totdat een paar uur later de gastheer voor mijn deur stond met de woorden: "Ik weet dat je vegetarier bent, maar ik heb toch maar een rollade voor je besteld bij de slager".
??? ??? ??? ???
Vind m zo stom dat ik erom moet lachen. Het zal lief bedoelt zijn als in, iedereen krijgt wat en ik wil jou niet achter stellen, maar niet echt heel helder over nagedacht!
Succes met het grieperige.
Bericht door: Hizikigrrrl op 04 oktober 2009, 16:32:18
Vrijdag weer iets vaags meegemaakt. Ik was op een feestje waarbij het gebruikelijk is dat alle gasten na afloop een vleespakket meekrijgen (hoe dat zo gekomen is, is een heel lang verhaal dat ik nu niet ga vertellen). Aangezien ik wat grieperig was, ben ik maar kort gebleven. Ruim voordat de vleespakketten uitgedeeld werden, was ik alweer huiswaarts gekeerd. Mooi opgelost, dacht ik...
... totdat een paar uur later de gastheer voor mijn deur stond met de woorden: "Ik weet dat je vegetarier bent, maar ik heb toch maar een rollade voor je besteld bij de slager".
??? ??? ??? ???
:schater:
Bericht door: Xiara op 04 oktober 2009, 17:04:56
Wat heb je er mee gedaan? Maar weer aan een ander gegeven?
Bericht door: Aiko op 04 oktober 2009, 17:09:19
Vrijdag weer iets vaags meegemaakt. Ik was op een feestje waarbij het gebruikelijk is dat alle gasten na afloop een vleespakket meekrijgen (hoe dat zo gekomen is, is een heel lang verhaal dat ik nu niet ga vertellen). Aangezien ik wat grieperig was, ben ik maar kort gebleven. Ruim voordat de vleespakketten uitgedeeld werden, was ik alweer huiswaarts gekeerd. Mooi opgelost, dacht ik...
... totdat een paar uur later de gastheer voor mijn deur stond met de woorden: "Ik weet dat je vegetarier bent, maar ik heb toch maar een rollade voor je besteld bij de slager".
??? ??? ??? ???
Heb je het aangenomen, of doorverwezen naar de buren?
Bericht door: Schanulleke op 04 oktober 2009, 19:28:22
Het zal lief bedoelt zijn als in, iedereen krijgt wat en ik wil jou niet achter stellenDat is waarschijnlijk inderdaad de gedachtengang die erachter zat, maar idioot is het wel.
Wat heb je er mee gedaan? Maar weer aan een ander gegeven?
Heb je het aangenomen, of doorverwezen naar de buren?Ik heb het uiteraard wel aangenomen, want ik wil niet het risico lopen dat het vlees wordt weggegooid. Ten eerste gaat het tegen mijn principes in om voedsel weg te gooien. Ten tweede: als het dier dan toch geslacht is, laat dat dan niet voor niks zijn geweest. En dus ligt de rollade nu in mijn vriezer te wachten tot mijn ouders hem komen ophalen.
Ik probeer er de lol maar van in te zien, maar vind het wel raar dat iemand (die nota bene weet dat je vegetarier bent!) in zo'n situatie niet iets anders bedenkt. Al was het maar een zak met fruit. En het ergste was: ik was niet de enige vega op het feestje.
Bericht door: Amarillo op 04 oktober 2009, 20:42:52
uiteraard
Daar vind ik niks uiteraards aan. Zo geef je juist het signaal af dat het wel een oké presentje is, lijkt me.
Persoonlijk zou ik hem uiteraard :P niet aannemen. Doe met die rollade wat je wilt, maar bij mij is-ie niet gewenst. Zo geef je de gastheer de kans creatief te zijn en volgend jaar iets anders te bedenken. Zo niet, dan zou ik misschien niet eens meer naar het feest gaan, ik weet niet precies wat de context is maar als een rollade een verplicht element is, hoef ik niet zo nodig.
Bericht door: Schanulleke op 05 oktober 2009, 18:30:26
Bericht door: Amarillo op 06 oktober 2009, 00:17:01
'Uiteraard' geldt voor mij wel. Ik wil zeker weten dat het niet weggegooid wordt. En ik heb de gastheer wel duidelijk gemaakt dat ik de rollade absoluut niet zelf ga opeten (uiteraard :P).Laat me raden; de volgende keer krijg je er weer één.
Bericht door: Xiara op 06 oktober 2009, 07:09:31
Zou nog triester zijn als het beest voor niks is geslacht
Bericht door: Hizikigrrrl op 06 oktober 2009, 13:34:58
@Schanulleke: je zei dat het een lang verhaal was, maar ik ben toch wel heeeeel benieuwd waarom er vlees wordt weggegeven op een feestje!
Bericht door: Schanulleke op 06 oktober 2009, 15:02:48
@Schanulleke: je zei dat het een lang verhaal was, maar ik ben toch wel heeeeel benieuwd waarom er vlees wordt weggegeven op een feestje!
Oke, daar komt ie dan:
Ik woon in een oud hofje uit de 18e eeuw dat indertijd gebouwd is door een filantropisch jonkheer. Er woonden oorspronkelijk alleen armlastige weduwen die als dank voor de hun betoonde liefdadigheid eens in de zoveeltijd het kasteel (dat er trouwens nog steeds staat) moesten poetsen. Een van de beloningen die de dames daarvoor kregen, was een stuk vlees. Tegenwoordig wonen er in het hofje geen weduwvrouwen meer, maar jongedames (ahum). Het schoonmaken van het kasteel hoeft niet meer, maar de traditie wordt min of meer in ere gehouden (of beter gezegd: herdacht) met een jaarlijks feestje (de zogenaamde poetsborrel). Er is sinds een paar jaar een nieuwe beheerder die het nodig heeft geacht om het vleesritueel weer in te voeren. En dus: ook al verschijn ik niet op het feestje, het vleespakket komt toch wel miijn kant op.
Bericht door: lieve lijn op 06 oktober 2009, 15:09:33
Bericht door: Schanulleke op 06 oktober 2009, 15:52:18
Bericht door: @rno op 08 oktober 2009, 23:57:05
Mijn baas schreef een wedstrijd uit voor de mooiste zelfgemaakte Kerstkaart. Ons gezin maakt al sinds het onstaan eigen gemaakte Kerstkaarten met een vegetarische gedachte. Onze inzending kreeg de eerste prijs: Een rollade.
Uiteindelijk begrepen ze wel waarom ik deze weigerde. Dan maar de tweede prijs: Een Kerstbrood.
Bericht door: Hega op 28 november 2009, 17:33:53
Zelf ben ik nog meer sinds april/mei dit jaar vegetariër en ik wist werkelijk niet dat het zo moeilijk was.
Ik was in de veronderstelling dat je gewoon kon stoppen met het eten van vlees.
Maar er komen zoveel problemen bij kijken.
Hiermee bedoel ik te zeggen dat ik me toch wel zwaar in de minderheid voel als 'nieuwbakken' vegetarier.
In mijn omgeving ken ik eigenlijk maar één persoon die vegetarier is en eigenlijk verder niemand.
Dat geeft me weleens een gevoel van onbegrip en onmacht.
Ook heb ik me nog weleens laten overhalen om toch biologisch vlees af en toe te eten en ook weleens vis (maar toch wil ik geen pescotariër zijn).
Hier heb ik wel een schuldgevoel aan overgehouden (en neem het me aub ook niet kwalijk, het was uit onzekerheid ook).
Toch wil ik graag vegetariër blijven, want ik heb er geen problemen mee om geen vlees (en vis) te eten.
Er liggen echter wel veel problemen op de loer, bijvoorbeeld zoals uitgenodigt worden voor de barbeque, gourmet, steengrill etc.
En nogmaals; ik voel me toch wel een 'outcast' naar mijn omgeving toe, waar vrijwel iedereen vlees eet.
Tevens lijken veel mensen ook niet bewust van het feit hoeveel dierenleed er wel niet is.
De meeste mensen lijken niet om deze wereldproblematiek te geven (net als met het milieu trouwens).
Hier in Nederland hebben we nog de Partij voor de Dieren, maar in veel landen wordt er helemaal niet naar dieren omgekeken.
Voorbeelden zijn landen als China, maar ook Nepal (waar jaarlijks offerfeesten worden gehouden, net als in veel Islamitische landen).
Hoe ervaren jullie deze problematiek?
En ook zoals jullie omgeving ermee omgaat?
Bericht door: LelleL op 28 november 2009, 21:59:32
Verder kende ik -behalve Karlijn uit JanJans en de Kinderen- ook geen vegetariers toen ik het werd. Mn familie plaagde me er wel mee maar had er wel respect voor.
Daarbij zijn er altijd mensen die er moeilijk over doen, maar ik ervaar mezelf zeker niet als outcast. Mensen moeten vaak gewoon wennen aan het idee.
Loop je echt tegen problemen aan dan? Als je bij mensen eet zou je ze misschien tips kunnen geven of zelf iets klaar maken, om het makkelijker voor ze te maken.
Als je geen moeite hebt met vegetarisch eten en dat zelf ook wilt blijven doen, dan moet je dat zeker volhouden. Maar je hoeft je van mij niet schuldig te voelen als je een keertje wel vlees eet, dat zijn allemaal keuzes waar je zelf bij bent en waar alleen jij over kan oordelen.
Ik denk niet dat er iemand hier op de site is die het jou kwalijk zal nemen als je soms vlees eet. Vind het juist dapper van je dat je toch de draad weer oppakt, ondanks dat het moeilijk blijkt.
Bericht door: Xiara op 29 november 2009, 17:58:53
en nog is het in mijn omgeving nog altijd dun gezaaid met vega's.
Ik heb me eigenlijk nooit een outcast gevoeld, maar ik heb er dan ook behoorlijk
maling aan als mensen me "lastig" of anders vinden om dat ik vegetariër ben hoor.
Denk dat je voornamelijk je eigen koers moet proberen te varen en daarin kan je best mensen soms wat terwille zijn hoor, maar dat hoeft niet door vlees te eten. Bij een bbq kan je ook je eigen spullen mee nemen bijvoorbeeld, probleem weer opgelost ;)
Maar ik moet wel toegeven dat het voor mij ook wel even geduurd heeft voor ik er zo relaxt in was hoor ;)
Komt "vanzelf" ;)
Bericht door: Hega op 29 november 2009, 22:45:08
Ik hou het wat dichter bij mezelf en probeer de wereldproblematiek niet de ijne te laten zijn, wat ik kan veranderen, daar wil ik mijn best voor doen.
Verder kende ik -behalve Karlijn uit JanJans en de Kinderen- ook geen vegetariers toen ik het werd. Mn familie plaagde me er wel mee maar had er wel respect voor.
Daarbij zijn er altijd mensen die er moeilijk over doen, maar ik ervaar mezelf zeker niet als outcast. Mensen moeten vaak gewoon wennen aan het idee.
Loop je echt tegen problemen aan dan? Als je bij mensen eet zou je ze misschien tips kunnen geven of zelf iets klaar maken, om het makkelijker voor ze te maken.
Tsja; het zijn van die bekende situaties.
Bijvoorbeeld; je gaat een avond bowlen en er blijkt ook een steengrill te zijn besproken.
Je weet dan al hoe laat is.
Of je krijjgt een uitnodiging voor een barbeque of gourmet.
Dat soort situaties zijn altijd lastig om te omzeilen.
Als je geen moeite hebt met vegetarisch eten en dat zelf ook wilt blijven doen, dan moet je dat zeker volhouden. Maar je hoeft je van mij niet schuldig te voelen als je een keertje wel vlees eet, dat zijn allemaal keuzes waar je zelf bij bent en waar alleen jij over kan oordelen.
Ik denk niet dat er iemand hier op de site is die het jou kwalijk zal nemen als je soms vlees eet. Vind het juist dapper van je dat je toch de draad weer oppakt, ondanks dat het moeilijk blijkt.
Ik vind het een erg moeilijke situatie.
Als vegetarier zou je de grens moeten trekken en consequent moeten zijn.
Ik hoor ook weleens dat er vegetariërs zijn die af en toe biologisch vlees eten.
Wat vinden jullie hier eigenlijk van?
Bericht door: Hega op 29 november 2009, 22:56:56
Ik kende eigenlijk ook geen vegetariërs toen ik stopte met vlees eten
en nog is het in mijn omgeving nog altijd dun gezaaid met vega's.
Ik heb me eigenlijk nooit een outcast gevoeld, maar ik heb er dan ook behoorlijk
maling aan als mensen me "lastig" of anders vinden om dat ik vegetariër ben hoor.
Denk dat je voornamelijk je eigen koers moet proberen te varen en daarin kan je best mensen soms wat terwille zijn hoor, maar dat hoeft niet door vlees te eten. Bij een bbq kan je ook je eigen spullen mee nemen bijvoorbeeld, probleem weer opgelost ;)
Maar ik moet wel toegeven dat het voor mij ook wel even geduurd heeft voor ik er zo relaxt in was hoor ;)
Komt "vanzelf" ;)
Maar wanneer ben jij vega geworden dan?
En hoe ben jij hier relaxter mee omgegaan?
Bericht door: LelleL op 29 november 2009, 23:06:43
Ik hou het wat dichter bij mezelf en probeer de wereldproblematiek niet de ijne te laten zijn, wat ik kan veranderen, daar wil ik mijn best voor doen.
Verder kende ik -behalve Karlijn uit JanJans en de Kinderen- ook geen vegetariers toen ik het werd. Mn familie plaagde me er wel mee maar had er wel respect voor.
Daarbij zijn er altijd mensen die er moeilijk over doen, maar ik ervaar mezelf zeker niet als outcast. Mensen moeten vaak gewoon wennen aan het idee.
Loop je echt tegen problemen aan dan? Als je bij mensen eet zou je ze misschien tips kunnen geven of zelf iets klaar maken, om het makkelijker voor ze te maken.
Tsja; het zijn van die bekende situaties.
Bijvoorbeeld; je gaat een avond bowlen en er blijkt ook een steengrill te zijn besproken.
Je weet dan al hoe laat is.
Of je krijjgt een uitnodiging voor een barbeque of gourmet.
Dat soort situaties zijn altijd lastig om te omzeilen.
Dat soort siuaties blijf je tegenkomen, maar je leert er mee omgaan. Ik informeer van te voren naar vegetarische opties en mijn omgeving weet dat ik geen vlees eet.
Persoonlijk eet ik dan niets of de garnering, ik zou nooit meer vlees eten, maar dat is voor mij heel anders. Ik ben nu 23 jaar vega (en kom nog steeds lastige situaties tegen.)
Toch is het wel zo dat mijn vrienden geen steengrill zouden organiseren als ik mee ga. Bij BBQ neem ik zo'n alu bbq mee en soms zelfs vega burgers. Tja het is zo moeilijk als je het zelf maakt.
Wat betreft het af en toe bio eten; persoonlijk zou ik je dan een hele bewuste consument noemen en geen vegetarier. Maar dat heeft er meer mee te maken dat als een vegetarier soms vlees eet, dat dat dan van anderen ook wordt verwacht, wat natuurlijk lang niet iedereen gaat doen. Dat heeft niets met oordelen te maken hoor, ik zie nog steeds niet in dat een ander over jou zou kunnen oordelen, maar meer met semantiek.
Bericht door: Sam op 30 november 2009, 15:43:32
Bericht door: Xiara op 30 november 2009, 18:06:28
Ik kende eigenlijk ook geen vegetariërs toen ik stopte met vlees eten
en nog is het in mijn omgeving nog altijd dun gezaaid met vega's.
Ik heb me eigenlijk nooit een outcast gevoeld, maar ik heb er dan ook behoorlijk
maling aan als mensen me "lastig" of anders vinden om dat ik vegetariër ben hoor.
Denk dat je voornamelijk je eigen koers moet proberen te varen en daarin kan je best mensen soms wat terwille zijn hoor, maar dat hoeft niet door vlees te eten. Bij een bbq kan je ook je eigen spullen mee nemen bijvoorbeeld, probleem weer opgelost ;)
Maar ik moet wel toegeven dat het voor mij ook wel even geduurd heeft voor ik er zo relaxt in was hoor ;)
Komt "vanzelf" ;)
Maar wanneer ben jij vega geworden dan?
En hoe ben jij hier relaxter mee omgegaan?
Ik was zestien.
Ik verdedigde me altijd in het begin en maakte me idd ook best wel druk over dingen als bbq's enzo. Nu verdedig ik me eigenlijk nooit meer. Ik ben vegetariër en wat mensen daar al dan niet van vinden zal me werkelijk (vega)worst wezen.
Als er idd geen rekening met me is gehouden dan redt ik me wel met wat er is hoor ;) Geen halszaak van maken en zelf kalm en relaxt zijn scheelt echt heel erg veel
Bericht door: LelleL op 30 november 2009, 21:39:57
Ik glimlach en negeer het verder. Scheelt een heleboel frustratie.
Bericht door: Xiara op 01 december 2009, 18:39:08
Ik glimlach en negeer het verder.precies mijn tactiek!!
(en af en toe even op je tong bijten en tot 10 tellen)
Bericht door: lieve lijn op 01 december 2009, 22:56:25
met bbq's gourmet dingen enzo zorg ik altijd dat ik de lekkerste dingetjes bij me heb (gevulde paprikaatjes, gevulde tomaatjes, plakken aubergine met feta munt en honing, plakken courgette met peppertjes olie, gevulde champies, aardappeltjes om te poffen etc. etc. zie ook de gourmet en bbq draadjes) zodat er gekeken wordt wat ik heb en ze willen proberen wat ik heb.
Ik plaag dan altijd terug dat ik alleen maar wil ruilen voor iets anders echt lekkers ;) of dan zeg ik dat eet jij niet hoor, hier zitten geen vl33sjes in.
denk dat sam gelijk heeft betreft t inconsequent zijn, merk dat t voor mij ook t beste werkt om naar de buitenwereld heel rechtlijnig te zijn: geen vlees (logisch) geen onverwerkte zuivel en ei (voor sommige erg vreemd) en geen gelatine (omdat ik t niet at werd een moslim collega erop aangesproken ::)) Thuis smokkel ik heel af en toe nog (een beker chocomel of toch snoepjes met gelatine)
En het heeft ook voordelen ;) de soja choco wordt met rust gelaten terwijl de drankjes van andere regelmatig worden leeg gedronken.. en ook mijn kaas is "eng" (omdat ik vertelde dat die vegagestremd is) dus daar grijp ik ook nooit naast, net zo min als naast de minarine. Zo zie je maar elk nadeel heb zijn voordeel ;)
Bericht door: Amarillo op 11 december 2009, 10:14:28
[Eigenlijk hoort hier nog iets constructiefs over hoe je je schoonmoeder kunt duidelijk maken waarom haar ongetwijfeld lief bedoelde gedrag bij jou een averechtse reactie opwekt, maar ik kan alleen maar bedenken dat ik wsl enorme zin zou krijgen om in de pan met karbonaadjes te kwatten, sorry.]
Bericht door: Poek op 11 december 2009, 10:20:12
kwatten
Kent Lona dat woord wel?
Bericht door: Lona op 11 december 2009, 10:30:20
Ze bedoelt t ook lief hoor.
Bericht door: Poek op 11 december 2009, 10:34:31
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 11 december 2009, 10:43:25
Bericht door: Lona op 11 december 2009, 11:12:06
Dat was wel uit de context op te maken. :bigeyes: ;)
Klopt ;D
Bericht door: Amarillo op 11 december 2009, 11:33:42
Het woord wordt in Noord-Holland gebruikt (en misschien nog een paar provincies) voor spugen.
Het is wel iets specifieker dan spugen.
Spugen kun je m.i. gebruiken voor het uit je mond werpen van allerlei soorten al dan niet vloeibare goederen.
Kwatten slaat alleen op speeksel (net zoals rochelen alleen betrekking heeft op, ehm, rochels). Liefst wordt het speeksel voor in de mond gezogen en al dan niet nog heen en weer bewogen zodat het kwatje goed schuimig wordt.
Op de lagere school was het altijd een leuk grapje om iemand een kwartje te laten zien en te zeggen "Wil je een kwatje?" (in NH spreek je kwatje en kwartje min of meer hetzelfde uit), "Hou je hand maar even op"...
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 11 december 2009, 11:42:56
Onder spugen versta ik precies hetzelfde als jij onder kwatten, spuwen hoort thuis op waarschuwingen ("spuwen verboden", "hier wordt niet gespuwd") dat je geen pruimtabak mag uitbraken. Goh, die waarschuwingen hangen tegenwoordig vast alleen nog maar in het museum!
Bericht door: Amarillo op 11 december 2009, 11:48:52
Bij nader inzien is wat je met de meeste andere dingen doet die je je mond uit wilt krijgen niet spugen maar uitspugen.
Spuwen vind ik klinken als ofwel heel oud ofwel van heel ver weg.
Hoe dan ook, "Wil je een spuugje?" gaat natuurlijk nooit werken op het schoolplein. Hoera voor Noord-Hollands! :)
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 11 december 2009, 12:01:44
Hm, in mijn omgeving wordt spugen ook nog wel gebruikt als synoniem van overgeven.
In het geval van babies kan dat woord wel gebezigd worden. Maar dan meer als een mengvorm van kwijlen, hikken en in keel en mond aanwezige smerigheid met kracht overboord gooien, dan van puur overgeven.
Bericht door: Lona op 11 december 2009, 12:59:02
Bericht door: Poek op 11 december 2009, 13:19:25
Op de lagere school was het altijd een leuk grapje om iemand een kwartje te laten zien en te zeggen "Wil je een kwatje?" (in NH spreek je kwatje en kwartje min of meer hetzelfde uit), "Hou je hand maar even op"...
Dat was op mijn lagere school (Hoorn) inderdaad ook zo!
Bericht door: Tribal-Idol op 09 januari 2010, 19:13:23
Ben al 14 jaar vegetariër.
Sommigen zullen misschien zeggen dat ik egoïstisch ben want ik ben vegetariër enkel en alleen om mijn eigen gezondheid. Ben zeker geen wereldverbeteraar of speciale dierenvriend. Neen ik ben enkel vegetariër omdat het gezond en lekker is punt uit. Voor de rest moeten mensen er niks achter zoeken of vragen ;D
Bericht door: Muppet op 09 januari 2010, 19:49:43
veel vleesjes en visjes op de schalen die rond gingen.. Net als altijd.. En ook weer dezelfde vragen
"Ben je vegetarisch?" Ja
"Eet je ook geen vis?" Nee
"maar dat is toch geen vlees?" Is toch een dier?
"Eet je wel eieren?" Ja alleen biologisch..
"...
...
...
Elke keer weer.. Eigenlijk een keer opnemen op bandje en afspelen.. Zo moe van.. Werk er nu bijna 4jaar.. Zouden het nu wel moeten weten toch?
Bericht door: standaard op 09 januari 2010, 21:47:59
Gisteren nieuwjaarsborrel gehad van werk
veel vleesjes en visjes op de schalen die rond gingen.. Net als altijd.. En ook weer dezelfde vragen
"Ben je vegetarisch?" Ja
Mijn antwoord is altijd nee en dan lieg ik niet eens.
Kennen jullie niet de de 26 vaste commentaren van het vleesetersalfabet?
http://static.bol.com/imgbase0/BOOKCOVER/FC/9/0/2/1/4/9021463555_E8.gif
http://static.bol.com/imgbase0/BOOKCOVER/FC/9/0/2/1/4/9021463555_E9.gif
http://static.bol.com/imgbase0/BOOKCOVER/FC/9/0/2/1/4/9021463555_E10.gif
uit Eetgeenvlees van Hugo Brandt Corstius:
http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boeken/eet-geen-vlees/1001004002726461/index.html#product_images
Bericht door: IneN op 13 januari 2010, 09:27:03
Bericht door: standaard op 13 januari 2010, 10:08:06
Bericht door: Hizikigrrrl op 13 januari 2010, 13:19:30
Ik ben toevallig in een discussie geraakt met iemand over vegetarisme. Nu vraagt die persoon zich af of ik het niet erg vind "dat planten ook pijn voelen". Eehh NEE? Ik geloof niet dat planten meer pijn zullen voelen dan dieren die onverdoofd geslacht worden in slachthuizen. Hoeveel belachelijke argumenten (tegen vegetariërs) kán je aanhalen!? ??? ??? ???
Tadaaaa!: http://www.vegatopia.com/vega/vraagbaak/120-algemeen/10493-hoe-om-te-gaan-met-vervelende-collegas-en-andere-carnivoren
Bericht door: Roos op 13 januari 2010, 16:37:15
Vleeseters willen vegetariërs altijd graag betrappen op dieronvriendelijkheid: "Als je over straat loopt ga je toch ook weleens per ongeluk op een kevertje staan?". Dit klinkt vaak een beetje als een soort relativerend grapje, maar ik krijg soms sterk het idee dat men dit ook serieus meent.
Nog erger vind ik de steeds terugkerende opmerking: "Weet je wel hoeveel spinnen je in je slaap opeet in je leven?" ::)
Bericht door: IneN op 13 januari 2010, 18:02:27
Ik ben toevallig in een discussie geraakt met iemand over vegetarisme. Nu vraagt die persoon zich af of ik het niet erg vind "dat planten ook pijn voelen". Eehh NEE? Ik geloof niet dat planten meer pijn zullen voelen dan dieren die onverdoofd geslacht worden in slachthuizen. Hoeveel belachelijke argumenten (tegen vegetariërs) kán je aanhalen!? ??? ??? ???
Tadaaaa!: http://www.vegatopia.com/vega/vraagbaak/120-algemeen/10493-hoe-om-te-gaan-met-vervelende-collegas-en-andere-carnivoren
Thanks!
Nu is het argument weer dat hij enkel vlees eet dat op een humane manier wordt geslacht. Ik zeg dat ik biologisch vlees aanmoedig, maar dat het uiteindelijk nog maar de vraag blijft in het hoeverre dit humaan is. Het dier zal niet pijnloos geslacht worden. Alsook het vervoer is niet aangenaam.
Bericht door: IneN op 13 januari 2010, 20:09:59
Bericht door: standaard op 13 januari 2010, 21:18:43
"Het is een keuze." (waarop je kunt) reageren met: "Is dat wel zo? wanneer heb je de keuze om vlees te eten gemaakt?".
Of ze worden gewoon boos.
Bericht door: IneN op 13 januari 2010, 23:30:39
Bericht door: lieve lijn op 14 januari 2010, 11:53:36
Bericht door: standaard op 14 januari 2010, 16:39:37
Wat leer betreft: Je kunt zeggen dat leer een bijproduct is van de vleesindustrie, maar een slimmerik zal opmerken dat zijn gefrituurde kip een bijproduct van de eierenindustrie is.
(Variant: "Omdat jij de huiden niet lust, gebruik ik die maar voor mijn schoenen. Ik heb ook mooie sierraden, gemaakt van koeientanden en kiezen.").
Je kunt ook gewoon zeggen dat je je schoenen niet opeet.
Je kunt ook zeggen dat je je ervan bewust bent dat je dooie koeien draagt, en dat je dat heel naar vind en eigenlijk niet wil, maar dat er praktisch geen niet-leren schoenen te krijgen zijn (wat trouwens niet waar is, maar dat weten ze toch niet).
Je kunt ook gewoon geen leren schoenen meer kopen.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 14 januari 2010, 16:50:59
Wat leer betreft: Je kunt zeggen dat leer een bijproduct is van de vleesindustrie, maar een slimmerik zal opmerken dat zijn gefrituurde kip een bijproduct van de eierenindustrie is.
In zoverre legmachines door kunnen gaan voor plofbraadkuikens. Op zich een andere discussie, maar die zou je zo'n slimmerik wel voor de voeten kunnen gooien.
(Ik bedoel dus eigenlijk, dat bioplofkippen helemaal niet aangemerkt kunnen worden als bijproduct van de eirenindustrie, omdat het in wezen om geheel verschillende afdelingen van deze industrie gaat.)
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 14 januari 2010, 16:52:24
Je kunt ook gewoon geen leren schoenen meer kopen.
Of het je gewoon worst laten wezen wat anderen daarvan zeggen.
Bericht door: lieve lijn op 14 januari 2010, 20:19:47
Wat leer betreft: Je kunt zeggen dat leer een bijproduct is van de vleesindustrie, maar een slimmerik zal opmerken dat zijn gefrituurde kip een bijproduct van de eierenindustrie is.
In zoverre legmachines door kunnen gaan voor plofbraadkuikens. Op zich een andere discussie, maar die zou je zo'n slimmerik wel voor de voeten kunnen gooien.
(Ik bedoel dus eigenlijk, dat bioplofkippen helemaal niet aangemerkt kunnen worden als bijproduct van de eirenindustrie, omdat het in wezen om geheel verschillende afdelingen van deze industrie gaat.)
onze legbaterijen die uit gelegd zijn gaan naar afrika omdat de nederlandse consument ze te taai vindt.... dus die uitspraak is bij deze ontkracht.
Bericht door: LL de Ling op 14 januari 2010, 20:22:24
Bericht door: Draek op 14 januari 2010, 21:14:59
Wat leer betreft: Je kunt zeggen dat leer een bijproduct is van de vleesindustrie
Leer een bijproduct noemen vind ik een beetje foutief, omdat leer een groot product is.
Het een bijproduct noemen minimaliseer je het tot een klein niveau alsof het over was en toen maar gebruikt is. Dat is natuurlijk onzin.
Met wat vage e-nummers enzo kan je er nog wel mee weg komen, maar met leer echt niet.
Daarnaast heb je ook leersoorten die veel waarde hebben en waarvoor de dieren meer gefokt worden.
Citaat
Dat vegetarisme niet "een wedstrijd dierlijke producten vermijden is".
Als de essentie daarvan is dat als men zijn best doet al in ieder geval wat is... ok... maar als ik denk wat voor impact het heeft, dan hoop ik dat de meeste mensen er een wedstrijdje van maken...
Bericht door: standaard op 14 januari 2010, 21:43:27
Het is natuurlijk vreemd dat ik voor sojamelk twee keer zoveel moet betalen als voor koeienmelk als je bedenkt hoeveel soja er in zo'n koe is gegaan om die ene liter koeienmelk te produceren.
Als je de prijzen van www.vegetarian-shoes.co.uk vergelijkt met de prijzen van leren schoenen hier in de winkels, dan is daar natuurlijk ook zoiets aan de hand.
Bericht door: Draek op 14 januari 2010, 23:40:19
Bericht door: Sander op 15 januari 2010, 09:23:24
onze legbaterijen die uit gelegd zijn gaan naar afrika omdat de nederlandse consument ze te taai vindt.... dus die uitspraak is bij deze ontkracht.
Die gaan hier toch ook gewoon de soep in? Of gebeurt dat niet meer?
Bericht door: lieve lijn op 15 januari 2010, 10:57:02
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 15 januari 2010, 11:50:18
onze legbaterijen die uit gelegd zijn gaan naar afrika omdat de nederlandse consument ze te taai vindt.... dus die uitspraak is bij deze ontkracht.Die gaan hier toch ook gewoon de soep in? Of gebeurt dat niet meer?
Het lijkt me ook wel sterk om te antwoorden dat gefrituurde kip géén bijproduct van je omeletje is, maar kippensoep wél.
Bericht door: Sander op 15 januari 2010, 12:30:36
Het lijkt me ook wel sterk om te antwoorden dat gefrituurde kip géén bijproduct van je omeletje is, maar kippensoep wél.
Bij Wakker Dier (http://www.wakkerdier.nl/vee-industrie/legkippen.php) wil men ons anders nog steeds doen geloven dat uitgelegde legkippen tot 'soepkippen' worden gepromoveerd.
Bij CIWF (http://www.ciwf.nl/inactie/legkippen/vraagenantwoord/index.html#00000099880f2d722) overigens ook.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 15 januari 2010, 12:39:46
Misschien wat onhandig geformuleerd bij nader inzien, maar ik bedoelde te zeggen dat me dat wel een mooie repliek lijkt als een wijsneus zou zeggen dat gefrituurde kip een bijproduct is van eierindustrie.
Bericht door: Eon op 17 januari 2010, 16:05:11
Toen ik twee weken geleden op een feest was, zei iemand tegen me: "'Hè? Ben je vegetariër?" "Ja." "Waarom dan?" Op een heel negatieve manier, weet niet zo goed hoe je het uitlegt. En op alles wat ik zei, kon zij alleen maar zeggen: "Nou en?" "Die dieren weten toch ook niet dat het beter kan?"
Bericht door: Draek op 17 januari 2010, 16:29:16
Bericht door: Bast op 17 januari 2010, 17:49:09
Bericht door: Draek op 17 januari 2010, 18:16:11
> Weet je dat al dat veevoer ook gebruikt had kunnen worden om mensen te voeden?
> Weet je dat er inheemse stammen met geweld verdreven worden door knokploegen in opdracht van grote bedrijven die hun land wil gebruiken om veevoer op te verbouwen?
> Vind je dat ook een 'nou en' ? Geef je niets om mensen?
zoiets ;)
Nee serieus, als iemand blijkbaar niet veel om dieren geeft kan je eventueel andere argumenten erbij halen. Maar soms is het sowieso hopeloos... dan merk je vaak wel. Maar sommige mensen staan ook wel open voor andere argumenten.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 17 januari 2010, 18:25:19
Bericht door: Eon op 17 januari 2010, 18:50:34
@Draek: Dankje, ga ik ook eens proberen.
Bericht door: Draek op 17 januari 2010, 20:45:29
En waarom zou je ze in een hoek moeten/willen drijven?
Zodat ze zich ongemakkelijk voelen als ze op een gegeven moment geen antwoorden meer hebben.
Bericht door: LelleL op 17 januari 2010, 22:06:08
Ik ben het eens met Lijntje, leven en laten leven. Misschien een jammerlijke uitdrukking (want het gaat idd niet op voor de diertjes), maar het gaat er wel om dat ik mijn overtuigingen niet door iemands strot wil duwen. Net als dat ik geen zin heb om altijd en eeuwig van diepgelovigen te horen dat er toch echt een god bestaat, staan anderen er niet op te wachten continue te horen dat ze verkeerd leven door vlees te eten.
Wil ik nog wel even gezegd hebben dat ik het alleen maar toejuich dat je je beweegredenen beargumenteerd en goed onderbouwd. Maar vaak wordt er een soort machtsstrijd of welles nietes spelletje aangegaan, dat averechts werkt.
Bericht door: Draek op 17 januari 2010, 22:24:40
Maar daarmee vervreemd je mensen en jaag je ze tegen jou en andere vega's in het harnas.
Als je argumenten kloppen is het toch geen probleem. Wel natuurlijk de rustigheid zelf zijn.
Schreeuwen zou dat beeld idd vervormen en dat is negatief.
Maar zolang jij juiste argumenten aanhaalt, dan zal de vleeseter met mond vol tanden staan.
Dat weet die op een gegeven moment ook. Of je die om krijgt is niet zozeer de vraag... maar hij weet wel wat voor argumenten die te horen kan krijgen.
Op termijn zal bij zulke personen wel wat nagedacht worden. Hopelijk.
Citaat
Misschien dat je er eentje in de zoveel tijd om krijgt, maar het gros krijgt een beeld van vega's waar ik persoonlijk niet op sta te wachten.Wat voor beeld denk je dat ze krijgen van een vegetarier met goede argumenten waardoor die vleeseter alleen nog maar kan roepen dat de smaak zo lekker is?
Even er vanuitgaand dat dit in gehele rust wordt voorgelegd (zonder een agressieve houding dus).
Citaat
Ik ben het eens met Lijntje, leven en laten leven.
'In the End, we will remember not the words of our enemies, but the silence of our friends.' - MLK
Citaat
Misschien een jammerlijke uitdrukking (want het gaat idd niet op voor de diertjes), maar het gaat er wel om dat ik mijn overtuigingen niet door iemands strot wil duwen.
Het gaat niet over overtuiging. Het gaat om feiten, om argumenten, om informatie. Er is niets mis met kennis delen. Mensen informeren.
Citaat
Net als dat ik geen zin heb om altijd en eeuwig van diepgelovigen te horen dat er toch echt een god bestaat, staan anderen er niet op te wachten continue te horen dat ze verkeerd leven door vlees te eten.
Sommige gelovigen kunnen ook gewoon goed en positief iemand benaderen. Maar je hebt daar ook die erg opdringerig zijn. Zoals die gelovige gasten bij Amsterdam Centraal die mensen lastig vallen.
Citaat
Wil ik nog wel even gezegd hebben dat ik het alleen maar toejuich dat je je beweegredenen beargumenteerd en goed onderbouwd. Maar vaak wordt er een soort machtsstrijd of welles nietes spelletje aangegaan, dat averechts werkt.
Ok, dat ben ik wel met je eens. Ik denk dat ook een groot deel het verkeerd aanpakt.
Bericht door: Maartje! op 18 januari 2010, 11:17:14
CitaatNet als dat ik geen zin heb om altijd en eeuwig van diepgelovigen te horen dat er toch echt een god bestaat, staan anderen er niet op te wachten continue te horen dat ze verkeerd leven door vlees te eten.
Sommige gelovigen kunnen ook gewoon goed en positief iemand benaderen. Maar je hebt daar ook die erg opdringerig zijn. Zoals die gelovige gasten bij Amsterdam Centraal die mensen lastig vallen.
Dat vind ik interessant. Ben jij weleens benaderd door een gelovige, zodanig dat je na dat gesprek dacht 'ja, die heeft eigenlijk wel een punt, ik ga me daar eens verder in verdiepen'?
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 18 januari 2010, 11:27:33
Bericht door: Maartje! op 18 januari 2010, 11:43:21
Bericht door: Draek op 18 januari 2010, 11:43:46
Dat vind ik interessant. Ben jij weleens benaderd door een gelovige, zodanig dat je na dat gesprek dacht 'ja, die heeft eigenlijk wel een punt, ik ga me daar eens verder in verdiepen'?
Nee, maar ik kan er wel een goede discussie mee hebben (ligt ook aan de gelovige). Gelovig ben ik al genoeg ;)
Als je iemand kan benaderen en daar een positief gesprek mee kan hebben blijft dat hangen. Iemand die in eerste instantie niet direct geïnteresseerd is en wil weg kijken kan na een positief gesprek daar wel over gaan nadenken of in ieder geval positiever staan t.o.v. die mensen op straat.
Ik heb zo vaak gesprekken gehad ook met echte tegenstanders, die met vooroordelen een gesprek in gaan, maar uiteindelijk weggaan nadat ze aangeven dat ze het een positief gesprek vonden en dat ze dat niet verwacht hadden. Soms zijn dat figuren die met veel bombarie naar ons toe komen om beetje te provoceren, maar uiteindelijk toch wel een vorm van respect krijgen voor hoe wij ons presenteren. En dat blijft hangen. Het vervangt vooroordelen. En voor sommige mensen verdwijnt dan wel die natuurlijke defensieve houding en staan ze meer open voor de argumenten. Dan krijg je mensen die eerst roepen vlees is zo lekker en dat lukt me nooit.. die dan uiteindelijk toch wel die informatie willen aannemen en toch proberen wat te minderen in ieder geval. Kom gerust eens meekijken bij dergelijke acties hoe dat gaat.
Bericht door: Draek op 18 januari 2010, 11:46:48
Want ik denk dat het in Draakjes wervende werk pas op dat moment klaar is...
Ieder persoon is een project. Het is niet voor iedereen meteen in een klap vegetarier wordt of veganist. Kan wel. Maar het gaat ook om speldenprikjes op vele plekken in de maatschappij. Die uiteindelijk bewustzijn bevorderend werkt.
Zo krijgen we soms lange tijd nadat we mensen hebben geinformeerd op straat nog mailtjes van mensen die nav onze flyers en informatie zijn gaan nadenken en vegetariër of veganist zijn geworden. Dat is soms een week na zo een actie. Tot maanden later.
Maar het werkt wel! Daarom vind ik het jammer dat we dit maar op zo een kleine schaal kunnen doen.
Daarom ook bezig met plantaardigmaandag.nl om iets breders in de samenleving te trekken om meer publiek te bereiken.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 18 januari 2010, 11:47:06
En ben je nu belijdend evolutietwijfelaar? Want ik denk dat het in Draakjes wervende werk pas op dat moment klaar is...
Nee hoor, ik ben geen evolutietwijfelaar. Ik ben nu van de intelligent design. :angel:Dat is ook niet waar hoor, is sarcastisch bedoeld.
Bericht door: greet op 18 januari 2010, 11:54:16
Ze geloven niet in god, maar wel dat er 'iets' is. ach ja.
Als ik praat erover met mensen dan heb ik zo meer de houding van, ik wil je zeker niet 'bekeren' (dan zitten ze direct al in hun harnas).
Maar als het je echt interesseert, dan wil ik mijn beweegredenen best uitleggen, zodat je het kan snappen, en er eventueel respect voor opbrengen.
Dat werkt voor mij het beste. Eerst ff checken of het ze uberhaupt wel interesseert. Je hebt er genoeg die geen discussie willen aangaan, maar gewoon willen roepen hoe stom het wel niet is. Die zou ik wel ff op hun plaat willen zetten, subtiel maar raak. Ben er alleen niet zo goed in.
Bericht door: Maartje! op 18 januari 2010, 11:58:29
Ik heb nog nooit gehad dat iemand mij in een hoek dreef en dat ik daar een positief gevoel over had. Jij wel?
Bericht door: standaard op 18 januari 2010, 12:29:14
Bericht door: Maartje! op 18 januari 2010, 12:34:07
Maar vooral: heb jij ooit gehad dat je in een hoek gedreven werd (letterlijk of met woorden) en dat je daar een positief gevoel aan overhield?
Bericht door: Draek op 18 januari 2010, 17:11:05
@Draak: Dus enerzijds vind je het prima als een vleeseter na een gesprek met jou een hap van zijn hamburger neemt en denkt 'hee, niet alle vegetariërs zijn idioten' maar anderzijds heb je het over 'mensen in een hoek drijven' zodat 'ze zich ongemakkelijk voelen'.
Ik heb nog nooit gehad dat iemand mij in een hoek dreef en dat ik daar een positief gevoel over had. Jij wel?
Ik denk dat je in de hoek drijven iets te negatief uitlegt. In een discussie zal iedereen een ongemakkelijk gevoel krijgen als deze merkt dat de argumenten waarmee die kwam niet zo sterk zijn.
Dan zet je de persoon hopelijk tot nadenken, omdat die weet dat die niet de discussie kan winnen. Je creëert twijfel bij die persoon zijn eigen inbreng.
Bericht door: Maartje! op 18 januari 2010, 17:16:27
Bericht door: standaard op 18 januari 2010, 20:39:07
Bericht door: Draek op 18 januari 2010, 21:13:42
En? Heb jij ooit gehad dat je in een hoek gedreven werd (letterlijk of met woorden) en dat je daar een positief gevoel aan overhield?
Wat versta je onder in een hoek gedreven worden. Volgens mij denk je nu aan een overschreeuwer waardoor iemand zich agressief bejegend voelt e.d.?
Als in een discussie iemand gewoon uiteindelijk niets overhoudt aan argumenten lijkt me daar geen negatief gevoel aan overgehouden worden. Misschien voor sommige die het anders verwacht hadden toen ze in de discussie mee zouden doen.
Maar denk dat personen waaruiteindelijk hooguit een 'ik hou van vlees' 'ik kan niet zonder' etc. aan argumenten overblijft, toch tot nadenken worden gezet. Geld vast niet voor iedereen.
Bericht door: Maartje! op 18 januari 2010, 21:34:10
Maartje, wat bedoel je nu precies? Doel je op de van-dit-gezeur-over-vlees-eten-krijg-ik-extra-trek-in-een-sappige-biefstuk-mentaliteit van sommige vleeseters die eerst zelf een discussie uitlokken?
Ik bedoel vooral dat ik het raar vind dat Draak enerzijds spreekt over 'mensen in een hoek drijven' 'zodat ze zich ongemakkelijk voelen' en anderzijds zegt dat je de kalme rustigheid zelve bent.
Ik vind dat tegenstrijdig, omdat het eerste van weinig respect voor je gesprekspartner getuigt en het tweede juist wel.
En ik vraag me ook af of hij ooit zo'n gesprek heeft gehad als hij zelf schetst heeft gehad aan de 'geïnformeerde' kant, bijvoorbeeld met een gelovige.
Nu valt het me vooral op dat hij de woorden 'in een hoek drukken' blijkbaar heel anders bedoelt dan de meeste mensen. En hij beantwoordt de vraag niet. Wat ik me wel kan voorstellen, want ik denk dus dat wat hij voorstaat, helemaal niet kan ;)
Bericht door: Draek op 18 januari 2010, 21:58:40
En ik vraag me ook af of hij ooit zo'n gesprek heeft gehad als hij zelf schetst heeft gehad aan de 'geïnformeerde' kant, bijvoorbeeld met een gelovige.Ik heb genoeg discussies gehad waarbij ik uiteindelijk tot nadenken ben gezet.
Citaat
Nu valt het me vooral op dat hij de woorden 'in een hoek drukken' blijkbaar heel anders bedoelt dan de meeste mensen.Het klinkt negatiever misschien bij jou dan het bedoelt is.
Misschien moet ik de term maar niet meer gebruiken :)
Citaat
En hij beantwoordt de vraag niet. Wat ik me wel kan voorstellen, want ik denk dus dat wat hij voorstaat, helemaal niet kan ;)
Ik nodig iedereen eens uit om bij informatieve acties aanwezig te zijn waar activisten in gesprek gaan met mensen. Erg constructief.
Bericht door: Draek op 19 januari 2010, 00:14:25
Kreeg net dit terug:
Citaat
Ik ben echt onder de indruk van je mailtje, voelt aan als of mijn oogkleppen een stukje loser zitten. De informatie dat je in dit mailtje hebt gegeven is echt een eye-opener. ... Nogmaals heel erg bedankt
Bericht door: standaard op 19 januari 2010, 11:54:00
http://www.jonathansafranfoer.nl/
Bericht door: Anatis op 19 januari 2010, 16:05:38
"Preach the Gospel always, and if necessary, use words."
Door gewoon jezelf te zijn (en dus geen vlees/vis/etc) eten gaan mensen vanzelf al nadenken. Het is verbazingwekkend hoeveel mensen nog denken dat vlees nodig is om gezond te eten, door gewoon gezond te zijn laat je hen het tegendeel al zien. Als mensen naar je toe komen (zelfs al is het een flauwe opmerking) of ze stellen vragen, stellen ze zichzelf in ieder geval een beetje open. Die kier moet je vervolgens openwrikken ;)
Hevig discussiëren heeft met de meeste mensen weinig zin, mensen gaan zich verschansen achter hun vooroordelen en daar zal je ze niet zo snel uit kunnen halen.
Bericht door: Draek op 19 januari 2010, 19:31:45
Door gewoon jezelf te zijn (en dus geen vlees/vis/etc) eten gaan mensen vanzelf al nadenken.Dat is zeker een beetje het geval. Maar denk je dat het tot oplossingen leidt?
Dat is volgens mij nl. erg naief. Ik denk dat als bepaalde historische figuren zo gehandeld hadden, dat we dan in een hele andere samenleving zaten.
Citaat
Het is verbazingwekkend hoeveel mensen nog denken dat vlees nodig is om gezond te eten, door gewoon gezond te zijn laat je hen het tegendeel al zien.
Kortom is dus confrontatie met deze informatie nodig om ze dat te doen inzien. Dus weet je waarom het daarom verbazingwekkend is dat mensen dat nog denken?
Omdat ze niemand tegen komen in hun pad. Hoe vaker mensen geconfronteerd worden met die informatie, des te meer kans is dat ze gaan nadenken.
Daarom is het zo zonde dat mensen zo passief zijn.
Bericht door: Roos op 19 januari 2010, 19:54:40
Bericht door: Anatis op 19 januari 2010, 20:33:07
Dat is zeker een beetje het geval. Maar denk je dat het tot oplossingen leidt?
Dat is volgens mij nl. erg naief. Ik denk dat als bepaalde historische figuren zo gehandeld hadden, dat we dan in een hele andere samenleving zaten.
Ja, het lijkt misschien traag te gaan maar de zeitgeist verandert een stuk sneller dan we allemaal denken.
Aan welke historische figuren denk je? Daar staat of valt de vergelijking mee.
Citaat
Kortom is dus confrontatie met deze informatie nodig om ze dat te doen inzien. Dus weet je waarom het daarom verbazingwekkend is dat mensen dat nog denken?
Omdat ze niemand tegen komen in hun pad. Hoe vaker mensen geconfronteerd worden met die informatie, des te meer kans is dat ze gaan nadenken.
Daarom is het zo zonde dat mensen zo passief zijn.
Klopt, je moet ook actief zijn, maar wel met mate en op het juiste moment, anders heeft het geen effect of zelfs een negatief effect.
Bericht door: Draek op 19 januari 2010, 20:49:22
Dat is zeker een beetje het geval. Maar denk je dat het tot oplossingen leidt?
Dat is volgens mij nl. erg naief. Ik denk dat als bepaalde historische figuren zo gehandeld hadden, dat we dan in een hele andere samenleving zaten.
Ja, het lijkt misschien traag te gaan maar de zeitgeist verandert een stuk sneller dan we allemaal denken.
Aan welke historische figuren denk je? Daar staat of valt de vergelijking mee.
Om op MLK-dag maar even Martin Luther King te pakken bijvoorbeeld :)
Maar je kan het ook in algemeenheid bekijken.
Citaat
Klopt, je moet ook actief zijn, maar wel met mate en op het juiste moment, anders heeft het geen effect of zelfs een negatief effect.
Aan jouw reactie maak ik juist op dat je vooral passiviteit bepleit. Stil staan en wachten tot er misschien iemand langs komt (die je misschien kan beïnvloeden).
Terwijl met stil staan geen beweging ontstaat. En (een) beweging is juist nodig.
Bericht door: Anatis op 19 januari 2010, 21:26:52
Citaat
Aan jouw reactie maak ik juist op dat je vooral passiviteit bepleit. Stil staan en wachten tot er misschien iemand langs komt (die je misschien kan beïnvloeden).
Terwijl met stil staan geen beweging ontstaat. En (een) beweging is juist nodig.
Leven volgens je principes (en dat in meer of mindere mate uitdragen) is juist niet passief. Veel mensen zijn eigenlijk wel tegen de bio-industrie maar doen er vanwege gemakzucht niets aan, dat is passiviteit.
Bericht door: Draek op 19 januari 2010, 21:57:08
CitaatAan jouw reactie maak ik juist op dat je vooral passiviteit bepleit. Stil staan en wachten tot er misschien iemand langs komt (die je misschien kan beïnvloeden).
Terwijl met stil staan geen beweging ontstaat. En (een) beweging is juist nodig.
Leven volgens je principes (en dat in meer of mindere mate uitdragen) is juist niet passief. Veel mensen zijn eigenlijk wel tegen de bio-industrie maar doen er vanwege gemakzucht niets aan, dat is passiviteit.
Ik vind dat toch erg passief. De keuze maken om die principes aan te hangen kan je een actief besluit noemen, maar als die principes niet leiden tot iets meer, dan staat zo een persoon min of meer in soort van veget(opi)atieve staat. Met stilstaande mensen verandert de wereld niet.
Men moet veel vaker geconfronteerd worden met die andere informatie. Zie het als simpele marketing. Een poster ophangen zal niet werken. Posters door het hele land wel.
Bericht door: standaard op 19 januari 2010, 22:01:30
Ik merk pas wat van mijn eigen 'principes' als ik met vleeseters aan tafel moet. Dan wordt ik heel passief door actief te bedanken voor de uitnodiging om aan te schuiven. En dat met (naar mijn idee) ongeveer hetzelfde gevoel als dat de vleeseter heeft als hem wordt gevraagd toeschouwer te zijn bij een offerritueel, een stierengevecht of een ter-dood-veroordeling in een buitenlandse gevangenis.
Bericht door: Anatis op 19 januari 2010, 22:10:01
CitaatAan jouw reactie maak ik juist op dat je vooral passiviteit bepleit. Stil staan en wachten tot er misschien iemand langs komt (die je misschien kan beïnvloeden).
Terwijl met stil staan geen beweging ontstaat. En (een) beweging is juist nodig.
Leven volgens je principes (en dat in meer of mindere mate uitdragen) is juist niet passief. Veel mensen zijn eigenlijk wel tegen de bio-industrie maar doen er vanwege gemakzucht niets aan, dat is passiviteit.
Ik vind dat toch erg passief. De keuze maken om die principes aan te hangen kan je een actief besluit noemen, maar als die principes niet leiden tot iets meer, dan staat zo een persoon min of meer in soort van veget(opi)atieve staat. Met stilstaande mensen verandert de wereld niet.
Men moet veel vaker geconfronteerd worden met die andere informatie. Zie het als simpele marketing. Een poster ophangen zal niet werken. Posters door het hele land wel.
Met passieve mensen verandert de wereld inderdaad niet, maar als iedereen zou leven volgens zijn principes zou de bio-industrie allang uit de wereld zijn geholpen.
Bericht door: standaard op 19 januari 2010, 22:18:35
Met passieve mensen verandert de wereld inderdaad niet, maar als iedereen zou leven volgens zijn principes zou de bio-industrie allang uit de wereld zijn geholpen.
Mijn theorie is dat die zg. principes in de kindertijd al worden aangeleerd/afgeleerd en dat er echt heel veel voor nodig is om daar nog wat aan te veranderen.
Ik herinner mij een opdracht op de lagere school voor het vak aardrijkskunde. Hier moest je producten koppelen aan grondstoffen, zoals brood aan graan, kleding aan katoen, appelboom aan pot appelmoes etc. Maar ook koe - melk en varken - worst stonden erbij. Ik ging hierop in discussie met de onderwijzer. Ik vond dat echt niet kunnen en herinner me nog goed dat ik die streep tussen melk en koe nog wel neerzette (een beetje onder protest) maar pertinent weigerde het verband tussen worst en varken te leggen, omdat ik het gevoel had dat het verband daar anders was.
Kinderen uit mijn klas vonden het maar raar dat ik het niet begreep. In die tijd wist ik nog niet eens wat een principe was, maar voor mijn gevoel deugde het gewoon niet.
Bericht door: @rno op 19 januari 2010, 22:20:49
De reacties van de vreeseters worden feller en soms zelfs agressief.
Bericht door: Carmen San Diego op 19 januari 2010, 22:50:50
Tegenwoordig wordt er erg veel aandacht besteed aan vegetarisme in de media.Dat gevoel heb ik nou helemaal niet. Mensen vragen me wel wat me bezielt om vegetarisch te gaan eten, maar vijandig? Totaal niet. Sommige mensen zeggen zelfs dat ze het wel goed vinden, of complimenteren me omdat ik altijd zo gezond eet. Of ze proberen toch ook wat van het vegetarische eten op een feestje.
De reacties van de vreeseters worden feller en soms zelfs agressief.
Mijn gevoel is dat er een gematigd positieve houding is ten opzichte van vegetarisme. Een soort NOMP-cultuur (Not On My Plate itt Not In My Back Yard). Zolang ze zelf vlees mogen eten, zullen ze een ander absoluut aanmoedigen vooral te leven zoals hij/zij wil en ze vinden het ook heel positief als je je best doet om volgens je principes te leven. Sterker nog, ik eet pas iets meer dan een half jaar (of zo) vegetarisch en sinds kort eet een van mijn beste vrienden minimaal eens per week vegetarisch uit milieuoverwegingen. Ik heb het gevoel dat het vegetarisch eten langzaam wel normaal wordt.
Tot nu toe heb ik ook helemaal geen last gehad van vervelende opmerkingen, verhitte discussies, nare vragen, of wat dan ook. Sterker nog, als iemand het had over een wijn die lekker was met foix gras en ik zei dat ik vegetarier ben, dan boden ze hun excuses aan. Er worden weleens grapjes over gemaakt, maar niet op een nare manier, en ook de collega die me in alle onschuld saucijzenbroodjes aanbood maakte meteen z'n verontschuldigingen en begon zenuwachtig lachend te stamelen dat ie er echt niet aan gedacht had. Dus echt, ik mag niet klagen.
In het algemeen doen mensen weleens negatief over vegetariers, op internetfora bijvoorbeeld, maar ik zie dat altijd maar als de mensen in m'n omgeving die 'racistisch' zijn. Ze discrimineren als de ziekte (in woorden), maar al die allochtonen waar ze mee omgaan, dat zijn toevallig uitzonderingen. Mensen zijn bang voor wat ze niet kennen en als je het verschil ter sprake brengt gaan ze in de verdediging, terwijl ze er eigenlijk helemaal geen probleem mee hebben zolang ze niet al te zeer geconfronteerd worden met zichzelf.
Bericht door: Draek op 19 januari 2010, 22:56:54
Met passieve mensen verandert de wereld inderdaad niet, maar als iedereen zou leven volgens zijn principes zou de bio-industrie allang uit de wereld zijn geholpen.
Nee, want die principes heeft niet iedereen, dus daarom verandert het ook niet. Als iedereen idd die keuze zou maken, dan zou idd de veehouderij verdwijnen.
Daarom is het belangrijk dat diegene die wel principiele keuzes gemaakt hebben dat meer gaan uiten. Kan op verschillende manieren. Door actief op straat mensen te informeren, les geven op scholen over allerlei onderwerpen, een (kook)boek uitbrengen, veel ingezonden brieven schrijven, vrijwilligerswerk doen etc.
Bericht door: Draek op 19 januari 2010, 23:00:30
Dat gevoel heb ik nou helemaal niet. Mensen vragen me wel wat me bezielt om vegetarisch te gaan eten, maar vijandig? Totaal niet. Sommige mensen zeggen zelfs dat ze het wel goed vinden, of complimenteren me omdat ik altijd zo gezond eet. Of ze proberen toch ook wat van het vegetarische eten op een feestje.
Ja, aandacht neemt wel toe. Agressief wil ik het niet helemaal noemen, tenminste wat er via mail binnenkomt neemt ook in toon toe...(van vleeseters en mensen met belangen), maar dat de sector enzo wel zich steviger laten horen is duidelijk.
Bericht door: Anatis op 19 januari 2010, 23:44:22
Met passieve mensen verandert de wereld inderdaad niet, maar als iedereen zou leven volgens zijn principes zou de bio-industrie allang uit de wereld zijn geholpen.
Nee, want die principes heeft niet iedereen, dus daarom verandert het ook niet. Als iedereen idd die keuze zou maken, dan zou idd de veehouderij verdwijnen.
Daarom is het belangrijk dat diegene die wel principiele keuzes gemaakt hebben dat meer gaan uiten. Kan op verschillende manieren. Door actief op straat mensen te informeren, les geven op scholen over allerlei onderwerpen, een (kook)boek uitbrengen, veel ingezonden brieven schrijven, vrijwilligerswerk doen etc.
Denk dat er maar zeer weinig mensen principieel voor de bio-industrie zijn.
Toen ik besloot vegetariër te worden werd dat behoorlijk geaccepteerd, ook al is niemand in mijn directe omgeving vegetariër. Melk en eieren afzweren, dan krijg je pas opgetrokken wenkbrauwen ;D
Bericht door: Draek op 20 januari 2010, 00:31:16
Denk dat er maar zeer weinig mensen principieel voor de bio-industrie zijn.Nou, als het daarom gaat, dan zou er misschien 50+% bio-industrie over blijven.
De meeste vegetariers eten nl. ook nog steeds scharreleieren e.d. he...
Bericht door: Roos op 20 januari 2010, 12:02:13
Denk dat er maar zeer weinig mensen principieel voor de bio-industrie zijn.Nou, als het daarom gaat, dan zou er misschien 50+% bio-industrie over blijven.
De meeste vegetariers eten nl. ook nog steeds scharreleieren e.d. he...
Denk je dat, of is dit bewezen? Lijkt mij sterk namelijk...
Bericht door: V op 20 januari 2010, 14:36:31
Denk dat er maar zeer weinig mensen principieel voor de bio-industrie zijn.Nou, als het daarom gaat, dan zou er misschien 50+% bio-industrie over blijven.
De meeste vegetariers eten nl. ook nog steeds scharreleieren e.d. he...
Denk je dat, of is dit bewezen? Lijkt mij sterk namelijk...
Mij niet. Ik ken persoonlijk (IRL) veel vegetariërs maar niemand die geen ei/melk eet.
Bericht door: Draek op 20 januari 2010, 15:05:43
Denk je dat, of is dit bewezen? Lijkt mij sterk namelijk...
Of er een groot onderzoek naar gedaan is.. geen idee, maar ik ken en zie veel vegetariers die gewoon scharreleieren eten.
De meeste vegetariers die ik tegenkom op allerlei sites denken dat scharrelkippen buiten lopen.
En kijk gerust hier op het forum. Volgens mij zijn er weinig die principieel producten met scharrelei vermijden.
Bericht door: LL de Ling op 20 januari 2010, 15:07:54
Volgens mij zijn er weinig die principieel producten met scharrelei vermijden.
Ik wel hoor, en volgens mij veel meer hier wel.
En zelfs een heleboel (vleesetende!) vrienden van me eten geen scharrelei, wel erg vriendelijk uitgelegd te hebben waarom dat moet natuurlijk.
Bericht door: Anatis op 20 januari 2010, 15:45:01
Bericht door: Draek op 20 januari 2010, 16:13:28
Volgens mij zijn er weinig die principieel producten met scharrelei vermijden.
Ik wel hoor, en volgens mij veel meer hier wel.
Tijd voor een poll ;)
Bericht door: Lovelocker op 20 januari 2010, 20:34:06
Bericht door: LelleL op 20 januari 2010, 20:48:12
Als ik zelf eieren koop dan houd ik er rekening mee, als ik keuze heb dan ook. Anders eet ik geen ei.
Verwerkt in producten is dat bij mij een ander geval.
Wel een heel prettig nieuwtje; de bedrijfskantine van ProRail heeft alleen biologische melk in de schappen.
(meer dan ik ooit in een AH bij elkaar heb gezien!) en nog heel veel andere fairtrade en bio producten.
En ze hebben altijd een vegetarische variant op het dagmenu.
Lelle heart Prorail.
Bericht door: Anatis op 20 januari 2010, 20:55:45
Bericht door: LelleL op 20 januari 2010, 21:01:34
Bericht door: Anatis op 20 januari 2010, 21:03:07
Bericht door: Draek op 20 januari 2010, 21:13:02
Daarin is bio niet veel beter. Maar het zijn steeds stapjes omhoog.
Het houdt juist grote stappen tegen, doordat men op die kleine stapjes focust.
Dat zie je nu ook al. De biologische vleesproducenten ondervinden nadeel van het tussensegment vlees (dankje wel dierenbescherming zeggen de dierenwelzijnsmensen dan.. ahum)..Maar ook met scharreleieren zet men nu steviger dan ooit de hakken in de grond zonder maar iets in te geven. Immers 'maar scharrel was goed zei je...'
Bericht door: Sander op 20 januari 2010, 21:39:22
Het houdt juist grote stappen tegen, doordat men op die kleine stapjes focust.
Mensen houden niet van grote stappen en je mag al blij zijn wanneer ze überhaupt één klein stapje nemen. Kijk nou eens naar hoe enorm veel moeite 'men' heeft moeten doen om mensen/producenten van legbatterij naar iets minder kip-onvriendelijk-ei over te laten schakelen. En dan denk jij dat ze beter een veel grotere stap hadden kunnen nemen?
Goedbedoelde tip: ik denk dat je een stuk effectiever zal zijn met het uit- en overdragen van je idealen als je je eerst eens wat meer in mensen gaat verdiepen, en dan vooral hoe mensen in elkaar zitten qua gedrag/psyche. Korte cursus psychologie enzo, en iets van 'effectief communiceren' en 'overtuigen en beinvloeden (http://www.leren.nl/cursus/sociale-vaardigheden/overtuigen-beinvloeden/)'.
Bericht door: Draek op 20 januari 2010, 23:05:55
Mensen houden niet van grote stappen en je mag al blij zijn wanneer ze überhaupt één klein stapje nemen. Kijk nou eens naar hoe enorm veel moeite 'men' heeft moeten doen om mensen/producenten van legbatterij naar iets minder kip-onvriendelijk-ei over te laten schakelen. En dan denk jij dat ze beter een veel grotere stap hadden kunnen nemen?
Men had een duidelijkere boodschap moeten communiceren. Stimuleren tot minder eieren eten is een betere strategie dan een ladder op gaan van 'diervriendelijkere' eieren.
Men ondervind nu problemen dus, doordat men pleitte voor een klein stapje.
Terwijl een doelbewuste keus voor 'minder' nooit is aangegrepen (dat gebeurd nu wel steeds meer gelukkig).
Promotie van diervriendelijkere producten heeft geen zin. In de VS had je dat er grotere consumptie kwam van biologische zuivel. Dat resulteerde in intensievere manieren van biologische dieren houden. Dus promotie van biologisch vlees, eieren etc. heeft geen zin. Het biedt geen uitzicht op een situatie die goed is voor dieren.
20 a 30 jaar proberen te stimuleren tot diervriendelijkere producten resulteert in weinig.. er is toename van dierlijke consumptie. De campagnes tot vleesvermindering, met een brede set van argumenten heeft nu binnen 2 jaar er voor gezorgd dat de media nu al over elkaar heen vallen met stukken over vleesverminder, vegetarisme en veganisme.
Citaat
Goedbedoelde tip: ik denk dat je een stuk effectiever zal zijn met het uit- en overdragen van je idealen als je je eerst eens wat meer in mensen gaat verdiepen, en dan vooral hoe mensen in elkaar zitten qua gedrag/psyche. Korte cursus psychologie enzo, en iets van 'effectief communiceren' en 'overtuigen en beinvloeden (http://www.leren.nl/cursus/sociale-vaardigheden/overtuigen-beinvloeden/)'.
Ik heb een heel goed beeld van wat bepaalde acties opleveren en wat voor negatieve resultaten bepaalde soorten tactieken verkrijgen. Zoals ik al vaker zeg. Educatie, gewoon puur informatie, alternatief bieden, praktische informatie, werkt enorm goed (maar gebeurd op te kleine schaal). Terwijl waar organisaties eerst pleiten voor scharrel en nu beginnen over biologische eieren op straat te maken krijgen met reacties zoals 'maar scharrel was goed zeiden jullie'. Wat dus resulteert in mensen die niets meer willen horen, want als ze straks over gaan straks weer te horen krijgen dat het niet goed is. Duidelijk maken dat het sowieso niet goed is en mindering, danwel helemaal stoppen beter is.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 21 januari 2010, 02:22:32
Men had een duidelijkere boodschap moeten communiceren. Stimuleren tot minder eieren eten is een betere strategie dan een ladder op gaan van 'diervriendelijkere' eieren.
Men ondervind nu problemen dus, doordat men pleitte voor een klein stapje.
Terwijl een doelbewuste keus voor 'minder' nooit is aangegrepen (dat gebeurd nu wel steeds meer gelukkig).
Je moet naar het meest haalbare streven, en destijds waren dat, wat de legbatterijen betreft, de scharreleieren. Dat was een duidelijk, concreet, begrijpbaar contrast in een tijd, dat het grote publiek er eerst nog van op de hoogte gebracht moest worden dat er überhaupt zoiets als bio-industrie bestond. Intensieve veehouderij, werd ons nog vrij verbloemend geleerd op de lagere school. En legbatterijen zag je in die tijd ook nog eens niet als het meest zorgelijke onderdeel daarvan. De consument was echt niet zo op de hoogte van dat soort zaken als nu. En dan vind ik het wat flauw en onterecht om te zeggen, dat de promotie van scharreleieren destijds, de oplossing van de problemen (die jij nu ziet), in de weg zit. Dat is zoiets als stellen, dat men nooit kolencentrales had moeten bouwen, omdat die nu de ontwikkeling van windenergie vertragen.
Citaat
Promotie van diervriendelijkere producten heeft geen zin.
In de VS had je dat er grotere consumptie kwam van biologische zuivel. Dat resulteerde in intensievere manieren van biologische dieren houden. Dus promotie van biologisch vlees, eieren etc. heeft geen zin. Het biedt geen uitzicht op een situatie die goed is voor dieren.
Nee, dat is geen juiste gevolgtrekking. Je zou kunnen concluderen dat biologisch niet per definitie betekent, dat dat met diervriendelijke veehouderij gepaard gaat. In de VS ook nog eens, waar men toch al wat onverschilliger met van alles en nog wat omgaat, als het met zaken als milieu en diervriendelijkheid te maken heeft.
Citaat
20 a 30 jaar proberen te stimuleren tot diervriendelijkere producten resulteert in weinig.. er is toename van dierlijke consumptie.
Maar de grote vraag is natuurlijk, hoe een en ander er uit had gezien als die pogingen niet waren gedaan.
En of dan werkelijk zonder problemen die door jouw gewenste grote(re) stappen wél gezet zouden kunnen worden.
Citaat
De campagnes tot vleesvermindering, met een brede set van argumenten heeft nu binnen 2 jaar er voor gezorgd dat de media nu al over elkaar heen vallen met stukken over vleesverminder, vegetarisme en veganisme.
Ja daar zeg je wat, een brede set van argumenten. Het zou best eens kunnen zijn dat vleeseters helemaal niet gevoelig zijn voor het argument van diervriendelijkheid, maar bijvoorbeeld alleen voor die van de CO2-reductie. Want dat raakt de mens zelf, als de dreigende voorspellingen van globale opwarming en stijgende zeespiegel uitkomen.
Ik ben dan ook benieuwd hoe duurzaam die resultaten zullen zijn, mocht de CO2-uitstoot succesvol genoeg aan banden worden gelegd. Of als het 'nieuwe' er af is. Ik heb zo mijn twijfels - hoe vaak hoor je tegenwoordig nog van mensen die Montignaccen of het brooddieet doen, en hoe denk je dat het over tien jaar met het sonjabakkeren zal gaan? Ik denk dat er weinig zo moeilijk is als ingesleten gewoontes te veranderen, en dat je die grote sprongen daarbij rustig kan vergeten. Diervriendelijkere produkten heeft nog wel een kans van slagen, zolang men er niet aanzienlijk meer voor betaalt of significante veranderingen in het leefpatroon hoeft aan te brengen. En dan nog.
Bericht door: Draek op 21 januari 2010, 12:46:36
Je moet naar het meest haalbare streven, en destijds waren dat, wat de legbatterijen betreft, de scharreleieren. Dat was een duidelijk, concreet, begrijpbaar contrast in een tijd, dat het grote publiek er eerst nog van op de hoogte gebracht moest worden dat er überhaupt zoiets als bio-industrie bestond. Intensieve veehouderij, werd ons nog vrij verbloemend geleerd op de lagere school. En legbatterijen zag je in die tijd ook nog eens niet als het meest zorgelijke onderdeel daarvan. De consument was echt niet zo op de hoogte van dat soort zaken als nu. En dan vind ik het wat flauw en onterecht om te zeggen, dat de promotie van scharreleieren destijds, de oplossing van de problemen (die jij nu ziet), in de weg zit. Dat is zoiets als stellen, dat men nooit kolencentrales had moeten bouwen, omdat die nu de ontwikkeling van windenergie vertragen.
Niet destijds. Die promotie is nog steeds recent. Personen van toen hebben ook sowieso spijt van die weg gekregen en vinden het jammer dat toen niet ingezet is op minder dierlijke consumptie.
Nu zitten veel organisaties op de biologische vlees e.d. toer. Maar dan zitten ze gewoon weer een romantisch beeld voor te houden. Organisaties als CIWF en Wakker Dier zitten gewoon niet juiste (onvolledige) informatie aan de consument voor te houden. Wat gebeurd er als die informatie niet correct is?
Citaat
Nee, dat is geen juiste gevolgtrekking. Je zou kunnen concluderen dat biologisch niet per definitie betekent, dat dat met diervriendelijke veehouderij gepaard gaat. In de VS ook nog eens, waar men toch al wat onverschilliger met van alles en nog wat omgaat, als het met zaken als milieu en diervriendelijkheid te maken heeft.
Die tekenen zie je hier ook al. Ik noem de VS, omdat daar de markt wat groter ligt. Maar in NL heb je de regels van SKAL. Die aangeven bv. hoelang een kalfje bij moeder minimaal moet in de biologische sector. Als je spreekt met mensen uit die sector hoor je dus dat men die regels wel moet overtreden. In de praktijk gaat het kalfje ook snel weg.
Vergeet niet dat voor de bio-industrie de sector ook extensiever/biologisch was. Promotie van biologische producten zal resulteren in intensivering van houden van dieren.
De biologische sector is nl. niet ontstaan vanwege respect voor dieren.
Citaat
Maar de grote vraag is natuurlijk, hoe een en ander er uit had gezien als die pogingen niet waren gedaan.
En of dan werkelijk zonder problemen die door jouw gewenste grote(re) stappen wél gezet zouden kunnen worden.
Een goed voorbeeld is de bontfokkerij e.d. In die discussie heeft men altijd hoog gepleit (afschaffing).
Daardoor zijn in de tussentijd regels ontstaan, discussies over een verbod e.d.
Als de Dierenbescherming of Bont voor Dieren gepleit hadden voor meer welzijn, dan waren we nooit zo dicht bij een verbod geweest.
Omdat je dan uitgegaan was van een acceptabele manier.
Dus als je hoog pleit betekent dat niet, dat er vanuit politiek e.d. in de tussentijd geen welzijnsmaatregelen komen, want dat gebeurd ook. Dat zie je ook met andere discussies.
Citaat
Ja daar zeg je wat, een brede set van argumenten. Het zou best eens kunnen zijn dat vleeseters helemaal niet gevoelig zijn voor het argument van diervriendelijkheid, maar bijvoorbeeld alleen voor die van de CO2-reductie. Want dat raakt de mens zelf, als de dreigende voorspellingen van globale opwarming en stijgende zeespiegel uitkomen.
Ik ben dan ook benieuwd hoe duurzaam die resultaten zullen zijn, mocht de CO2-uitstoot succesvol genoeg aan banden worden gelegd.
Dat wordt lastig. Tenzij je alles wilt opvangen en in de grond wilt plaatsen. De uitstoot kan hier en daar misschien een procentje om laag, maar zoals het eruit ziet blijft die uitstoot massaal .
Citaat
Of als het 'nieuwe' er af is. Ik heb zo mijn twijfels - hoe vaak hoor je tegenwoordig nog van mensen die Montignaccen of het brooddieet doen, en hoe denk je dat het over tien jaar met het sonjabakkeren zal gaan? Ik denk dat er weinig zo moeilijk is als ingesleten gewoontes te veranderen, en dat je die grote sprongen daarbij rustig kan vergeten.
Mensen hebben soms een andere ingang nodig om tot een bepaalde keuze te komen. Er zijn er veel die vanuit milieuoverwegingen vegetarier worden en uiteindelijk ook na gaan denken over al die argumenten erbij. Neemt niet weg dat er inderdaad ook deels meelopers zijn die net zo makkelijk weer iets anders gaan doen. Maar dat hou je altijd.
Ik denk dat je met die groep altijd rekening moet houden. Is ook met mensen die voor dieren opkomen. Doen dat een jaartje, daarna gaan ze weer vlees eten enzo.
Het gaat vooral over dat de mensen die nu niet de stap zetten gepusht worden op allerlei manieren om toch die stap te zetten. En dat kan je stimuleren door meer ingangen te hebben.
Citaat
Diervriendelijkere produkten heeft nog wel een kans van slagen, zolang men er niet aanzienlijk meer voor betaalt of significante veranderingen in het leefpatroon hoeft aan te brengen. En dan nog.
Het brengt geen oplossing en diervriendelijk is het niet. Ik heb liever dat men minder vlees eet, dan dat men overstapt op biologisch vlees. Ik heb liever dat men minder eieren gebruikt dan dat men een ander ei-type kiest.
Ben wel blij dat nu een hoop organisaties beginnen te pleiten voor minder consumptie van dierlijke producten. De kansen liggen er nu erg goed.
Bericht door: LelleL op 21 januari 2010, 15:25:37
Niet destijds. Die promotie is nog steeds recent. Personen van toen hebben ook sowieso spijt van die weg gekregen en vinden het jammer dat toen niet ingezet is op minder dierlijke consumptie.
Ik vind dat zeker niet jammer. Dit was haalbaar en ís gehaald. Dat vind ik al een hele verbetering.Een utopie heet niet voor niks een utopie, het moet er wel in zitten.
Tuurlijk sta ik en de meesten hier achter de belangen die jij nastreeft, maar dan nog kan je blij zijn met het stukje bewustwording dat tot nu toe heeft plaats gevonden.
Verder is de discussie te lang en heb ik niet verder gelezen. :-*
Bericht door: Draek op 21 januari 2010, 16:12:22
Maar had je wel gehad dat men nu veel minder dierlijke producten zou nemen.
Bericht door: Sam op 21 januari 2010, 16:42:37
Bericht door: LelleL op 21 januari 2010, 16:53:22
Men gaat niet opeens dierenwelzijn voorop zetten als dat niet hoeft, zeker niet als ze ook nog eens minder geld verdienen. Daar worden ze alleen maar barbaarser van.
Overal zit een keerzijde aan. deze stap hebben we binnen, nu op naar de volgende. (valt toch niet meer terug te draaien, dus heeft het ook geen nut je er druk om te maken, lijkt me).
Bericht door: IneN op 21 januari 2010, 18:07:39
(valt toch niet meer terug te draaien, dus heeft het ook geen nut je er druk om te maken, lijkt me).Je kan er wel iets van leren naar de toekomst toe. Ik vind het ook positiever dat mensen hun dagelijks stukje vlees eens een keertje laten, dan dat ze overschakelen naar biologisch vlees. Maarja, die promo van biologisch vlees is nu eenmaal een feit en een logisch gevolg van de maatschappij die evolueert, maar niet meteen in de meest extreme richting. Het zijn inderdaad twee verschillende dingen: de promo van vlees laten vs. biologisch (en iets duurder) vlees eten. Ik ben meer voor het eerste, maar de machtige boerengemeenschappen in België/Nederland zullen dat zeker niet zomaar laten gebeuren. Veel politici hebben volgens mij ook schrik om zich te uiten over deze zaak, als ze er al in geïnteresseerd zijn, om de boerenbonden niet voor het hoofd te stoten. Anyway, ik ben vóor het promoten van het minderen van vlees-eten, maar dat is geen gemakkelijke zaak.
Bericht door: LelleL op 21 januari 2010, 18:12:33
Geen idee of het aangeslagen is, alhoewel ik dat wel steeds vaker hoor. Wat al eerder genoemd is, dat vlees eters zich gaan verdedigen 'ja maar wij eten ook een keer in de week zo'n vegaburger, en af en toe bio vlees.' Dat betekent wel dat er iets aan het veranderen is bij mensen, dat het stukje bewustwording er komt. Met baby stapjes.
Bericht door: Draek op 21 januari 2010, 18:35:00
Onzin. Dan had je nu minder legbatterij fabrieken gehad met , wacht ik lees het nu pas goed, ja dat bedoel ik ook Sam!
Men gaat niet opeens dierenwelzijn voorop zetten als dat niet hoeft, zeker niet als ze ook nog eens minder geld verdienen. Daar worden ze alleen maar barbaarser van.
Overal zit een keerzijde aan. deze stap hebben we binnen, nu op naar de volgende. (valt toch niet meer terug te draaien, dus heeft het ook geen nut je er druk om te maken, lijkt me).
Nee hoor. Want doordat men inzet op consumptiemindering, gaan mensen door die kennis automatisch ook voor de rest keuzes eisen. Dus er zou geen sprake zijn geweest van legbatterijen, tenminste er zou ook verandering zijn geweest.
Zoals ik al in voorbeeld aangaf. Door te richten op fokverbod pelsdieren is vanuit verschillende hoeken automatisch overgegaan op meer welzijnsmaatregelen.
De bedrijven kijken (vanuit economisch oogpunt!) ook naar hoe de consument denkt. Mensen die stoppen of minderen worden verleid om weer te kopen, door het geaccepteerder te maken. Zie nu bv. hoe Vion doet. Omdat mensen bezig gaan met minderen bieden ze vleesproducten waarin 20% plantaardige eiwitten zit. Waardoor men elke dag vlees kan eten, maar over de hele linie dan in de week minder eet.
Bericht door: LelleL op 21 januari 2010, 18:42:41
Misschien dat het -gelukkig- bij pelsdieren zo is gegaan, maar ik zie het nog steeds niet zo. Niet als regel iig.
Bericht door: Sander op 21 januari 2010, 18:50:08
Personen van toen hebben ook sowieso spijt van die weg gekregen en vinden het jammer dat toen niet ingezet is op minder dierlijke consumptie.
Daar was toen amper tot geen draagvlak voor! Nu is dat draagvlak er gelukkig wel (voor hoe lang het duurt, want het is nog maar afwachten of er ook echt sprake is van global warming), maar de bereidheid bij de gemiddelde Nederlander om minder vlees te eten is er nog nauwelijks. Je moet niet vergeten dat de mensen die de moeite nemen om zich door jou te laten informeren geen gemiddelde Nederlanders zijn, but correct me if I'm wrong.
De analogie met nertsen snijdt overigens weinig hout, want de gemiddelde Nederlander eet nooit nerts (en gebruikt het bont ook niet).
Verder vind ik je betogen niet echt consequent, waardoor ik het idee heb dat je bepaalde ideeen uit diverse hoeken kritiekloos na-papagaait, samengevoegd met ideeen van jezelf. Maar goed, het komt nog steeds uit een goed hart, dat moet ook niet vergeten worden. :)
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 21 januari 2010, 18:57:23
Niet destijds. Die promotie is nog steeds recent.
Dat boeit helemaal niet, je kan de promotors van nu niet verwijten dat men ooit met de beste bedoelingen die weg is ingeslagen. Je kan ze hooguit verwijten dat ze hun doelstellingen niet hebben opgeschroefd, maar ja dan krijg je dus dat ge-emmer dat het ook nóóit goed is, he?
Citaat
Organisaties als CIWF en Wakker Dier zitten gewoon niet juiste (onvolledige) informatie aan de consument voor te houden. Wat gebeurd er als die informatie niet correct is?
Ik heb er toch wat moeite mee dat jij weet wat precies 'de juiste informatie' is, en organisaties als CIWF en Wakker Dier blijkbaar niet. Onvolledig? Je moet de mensen ook niet murw maken met een overdosis informatie over onderwerpen waarin ze zich eigenlijk helemaal niet wensen te verdiepen. Ik ga er liever vanuit dat er bij CIWF en Wakker Dier voldoende mensen zitten die er over nadenken wat voor informatie ze geven en hoeveel, en dat ze daar gedegen afwegingen in gemaakt hebben. Dat ze tot een andere slotsom komen dan jij, vind ik niet zo heel verwonderlijk.
Citaat
De biologische sector is nl. niet ontstaan vanwege respect voor dieren.
Daarom zeg ik dus dat je gevolgtrekking niet juist is. Je misbruikt het woord 'biologisch' als equivalent voor 'diervriendelijkheid' als het jou zo uitkomt om een schop tegen het hele idee te kunnen geven, dat er zoiets als diervriendelijke veehouderij zou kunnen zijn.
Citaat
Een goed voorbeeld is de bontfokkerij e.d. In die discussie heeft men altijd hoog gepleit (afschaffing).
Ik denk dat er een aantal redenen zijn waarom je het niet kan vergelijken met veeteelt. Maar kort gezegd is afschaffing daarvan betrekkelijk weerstandsloos, omdat bontgebruik nou eenmaal niet zo in het alledaagse bestaan verweven zit. Weinig mensen zullen überhaupt een verandering merken door zo'n verbod.
En dan heb je nog de steun van de aaibaarheidsfactor, om het over weerzinwekkendheid van de zeehondenbabyjacht nog maar niet te hebben. Al met al ligt dat politiek dus wel heel wat makkelijker, maar dan nog moet je zien wat voor heisa het kost om zoiets voor elkaar te krijgen.
Citaat
Het brengt geen oplossing en diervriendelijk is het niet.
Diervriendelijk is natuurlijk wel diervriendelijk, wat gaan we nou krijgen. Alleen heb ik het dan niet (per se) over biologisch. En jij wil kennelijk 'biologisch' zien als (enige) antwoord op het probleem van de diervriendelijkheid.
En met 'het brengt geen oplossing': ja als je afschaffing als enige oplossing ziet dan natuurlijk niet. Maar dat lijkt mij ook helemaal niet nodig.
Bericht door: Draek op 21 januari 2010, 18:57:46
Verder vind ik je betogen niet echt consequent, waardoor ik het idee heb dat je bepaalde ideeen uit diverse hoeken kritiekloos na-papagaait, samengevoegd met ideeen van jezelf. Maar goed, het komt nog steeds uit een goed hart, dat moet ook niet vergeten worden. :)
Te makkelijk om dat zo te roepen. Valt me tegen van je.
Maar ben wel benieuwd wat er niet consequent is en welke ideeën ik zou napraten.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 21 januari 2010, 19:01:02
Zoals ik al in voorbeeld aangaf. Door te richten op fokverbod pelsdieren is vanuit verschillende hoeken automatisch overgegaan op meer welzijnsmaatregelen.
Ja ammehoela. De bontfokkerij zag de bui allang aankomen en probeert het tij te keren. Meer een kwestie van noodsprongen dan van redelijkheid.
Bericht door: Draek op 21 januari 2010, 21:39:47
Waar je dat nou weer vandaan haalt dat adt een logische gevolgtrekking zou zijn, ik zie hem niet.
Misschien dat het -gelukkig- bij pelsdieren zo is gegaan, maar ik zie het nog steeds niet zo. Niet als regel iig.
Doordat je constant bezig bent met educatie blijft er aandacht. Dus als je dus pleit voor een grote stap (afschaffing van..), dan komen die regels die anders komen door op bepaalde welzijnsdoelen te richten ook.
Pelsdieren is m.i. een goed voorbeeld.. maar neem anders de circusdieren. Men richt zich daar ook op afschaffing. Enerzijds allemaal, anderzijds alleen wilde dieren.
Gevolg is dat er discussie is, dat er regeltjes komen, dat de aandacht blijft etc.
Terwijl dus de maatschappelijke organisaties vanaf begin sterk vastgehouden hebben aan een verbod op (wilde) dieren. Nu zijn we er nog niet wat dat onderwerp betreft, maar je ziet wel dus wat ik zeg. Hoog pleiten zorgt ook dat op de vlakken allerlei welzijnsmaatregelen komen.
Bericht door: Draek op 21 januari 2010, 21:41:20
Zoals ik al in voorbeeld aangaf. Door te richten op fokverbod pelsdieren is vanuit verschillende hoeken automatisch overgegaan op meer welzijnsmaatregelen.
Ja ammehoela. De bontfokkerij zag de bui allang aankomen en probeert het tij te keren. Meer een kwestie van noodsprongen dan van redelijkheid.
Ja, dus dan geef je me dus gelijk. Dus snap niet zozeer eerste stuk van de reactie.
Dat je de mensen die bezig zijn met de dieren niet kan overtuigen lijkt me logisch natuurlijk. Het gaat ook niet om dat hun maatregelen nemen omdat ze zo van dieren houden.
Bericht door: LelleL op 21 januari 2010, 21:45:06
Ja ammehoela.:heehee:
Sterk gesproken!
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 22 januari 2010, 01:38:28
Zoals ik al in voorbeeld aangaf. Door te richten op fokverbod pelsdieren is vanuit verschillende hoeken automatisch overgegaan op meer welzijnsmaatregelen.
Ja ammehoela. De bontfokkerij zag de bui allang aankomen en probeert het tij te keren. Meer een kwestie van noodsprongen dan van redelijkheid.
Ja, dus dan geef je me dus gelijk. Dus snap niet zozeer eerste stuk van de reactie.
Als je vindt dat je daarmee gelijk krijgt en op die manier gelijk wil hebben, mij best. Dat is natuurlijk niet waar het me om gaat en dat snap je ook best. Maar goed, over de insteek en de te varen koers worden we het toch nooit eens.
Bericht door: greet op 02 februari 2010, 11:45:28
Ik denk dat er niks mis is met het eten van eieren of het drinken van zuivel.
Het probleem zit hem in de manier waarop het gewonnen wordt.
Maar als ik ergens op een boerderij zou wonen met een paar blije rondscharrelende kippen dan zou ik geen problemen hebben met bv. het eten van hun eieren.
Nu eet ik biologische eieren en weet ik dat dat nog lang geen ideale situatie is, maar het begint er op te lijken.
Wij hebben hier in de tuin zo een aantal kippies zitten. Die zien er wel niet gelukkig uit, maar dat komt omdat kippen er nooit gelukkig uitzien :P
Ze hebben een goed hok, lekker eten en een zee van plaats en scharrelruimte en als ze oud zijn en niks meer leggen, nemen we ze dat niet kwalijk.
Dat helpt inderdaad wel bij het schuldgevoel errond.
Melk vind ik minder een probleem dan eieren, want ik woon op de buiten en zie veel koeien staan, en die zijn meestal wel gelukkig (gelukkige koeien geven meer melk, gelukkig voor hen!)
Bovendien staat er in de buurt een melkautomaat van de bio-boerderij waar ik de uitbaters van ken. Superlekkere melk. En lekkere kaas. Hoewel ik ook wel veel andere kaas eet.
Dus ik eet niet zo veel 'dierenleed'voedsel op zich. En als ik de deur uitgaat, tja... Voor die dingen ga ik mijn sociaal leven niet opofferen.
Ik vind zoals Lelle, er is niks mis met eieren en melk, maar wel met de manier waarop het verkregen wordt soms.
Bericht door: Kiwi op 02 februari 2010, 17:04:26
Melk vind ik minder een probleem dan eieren, want ik woon op de buiten en zie veel koeien staan, en die zijn meestal wel gelukkig (gelukkige koeien geven meer melk, gelukkig voor hen!)
[...]
Ik vind zoals Lelle, er is niks mis met eieren en melk, maar wel met de manier waarop het verkregen wordt soms.
Wat er mis is met melk is niet alleen dat die koeien zo'n rotleven hebben (want veel melkkoeien staan inderdaad in de wei en die zullen het daar over het algemeen best wel naar hun zin hebben), maar dat er elk jaar een kalf geboren moet worden om die koe melk te laten geven. De kalfjes worden binnen enkele dagen bij hun moeder vandaan gehaald (ja, ook op biologische boerderijen!), waarna de stierkalfjes de vleesindustrie in verdwijnen. Indirect werk je dus mee aan de slacht van die stiertjes als je zuivel gebruikt.
Bericht door: LelleL op 02 februari 2010, 17:40:48
Dat Belgie is toch wel een apart landje! ;D
Bericht door: greet op 02 februari 2010, 17:50:05
Melk vind ik minder een probleem dan eieren, want ik woon op de buiten en zie veel koeien staan, en die zijn meestal wel gelukkig (gelukkige koeien geven meer melk, gelukkig voor hen!)
[...]
Ik vind zoals Lelle, er is niks mis met eieren en melk, maar wel met de manier waarop het verkregen wordt soms.
Wat er mis is met melk is niet alleen dat die koeien zo'n rotleven hebben (want veel melkkoeien staan inderdaad in de wei en die zullen het daar over het algemeen best wel naar hun zin hebben), maar dat er elk jaar een kalf geboren moet worden om die koe melk te laten geven. De kalfjes worden binnen enkele dagen bij hun moeder vandaan gehaald (ja, ook op biologische boerderijen!), waarna de stierkalfjes de vleesindustrie in verdwijnen. Indirect werk je dus mee aan de slacht van die stiertjes als je zuivel gebruikt.
Dat weet ik wel, maar de koeien die wel leven hebben wel een 'leuk' leven. En de kippen niet. Dat is gewoon pure mishandeling. Daarom dat ik minder problemen heb met melk als met eieren, maar ik besef ook wel dat het niet écht alles is.
En ja, wij hebben melkautomaten! Daar ga je naartoe met een kan of fles, en dan komt daar een liter of hoeveel je maar wilt uit.
We noemen ze koeien.
Neenee, het werkt als een broodautomaat, maar dan met stromende verse hoevemelk.
Bericht door: Carmen San Diego op 02 februari 2010, 21:30:58
Ik denk maar zo, als iedereen zo zou eten als ik, dan zou dierenleed niet meer nodig zijn. Want voor die paar pakjes kaas en twee keer per jaar een pakje brie, daar heb je geen bio-industrie voor nodig.
Bericht door: Inge1963 op 02 februari 2010, 22:09:18
Discussies met vleeseters ga ik niet aan, die willen ze dan toch alleen maar winnen (ja maar jij hebt wel .........vul maar in).
Meestal beginnen zij met vertellen hoe goed zij toen waren toen ze die ene keer geen vlees aten. Of gaan ze zelf vertellen wat een verschrikkelijk iets ze op tv hebben gezien.
Ik vind het wel grappig, zoals vleeseters zich soms in alle mogelijke bochten wringen terwijl je zelf niks gezegd hebt. Hebben ze toch een geweten blijkbaar.
Ik kan er slechter tegen als mensen roepen hoe verschrikkelijk ze het vinden dat er een varkensstal gebouwd wordt, maar daarna vrolijk naar de kiloknaller gaan.
En die vergelijking zal ik ze dan ook niet onthouden. ;D
Hier thuis krijgt niemand vlees. Daar is wel eens een opmerking over gemaakt, maar da's pech. Als het je niet bevalt dan blijf je maar weg. In dit huis eten alleen onze katten vlees, en nee daar ga ik ook geen discussie over voeren want katten zijn vleeseters dus misdadig als je die iets anders geeft.
Appie heeft trouwens vega kaas. Nu zelfs ook in plakjes (gemak dient de mens) dus ik heb nu ook geen excuus meer om kaas met kalf te kopen.
Bericht door: Temari op 20 september 2012, 22:37:21
Bericht door: lieve lijn op 21 september 2012, 16:47:46
Bericht door: chantalv80 op 22 september 2012, 00:01:55
Deze kwam ik tegen, Klik! (http://threepanelsoul.com/2012/09/18/on-food-courts/)
Haha, leuk!
Bericht door: arasari10 op 04 januari 2013, 16:37:46
" Waarom draag je nog steeds kledij van de h&m, dat is ook slecht voor het milieu "
" Waarom eet je nog steeds groenten, die voelen hetzelfde?"
" Waarom eet je dan wel frieten van de frituur, die worden toch ook gebakken in olie met vlees?"
Dit zijn zo de vragen waar ik me niet echt een antwoord uit weet te vormen.
Bericht door: Marthe op 04 januari 2013, 16:49:02
Hoe verdedigen jullie je dan als je zinnen krijgt als :
" Waarom draag je nog steeds kledij van de h&m, dat is ook slecht voor het milieu "
Als je vegetarisch eet vanwege het milieu, is dit inderdaad wel een beetje een probleem of gewetenskwestie. Maar ja, je kunt niet alles in een keer doen. Je kunt wel bijvoorbeeld biologische kleding kopen (zelfs bij de H&M), als je daar geld voor (over) hebt. Het lijkt me trouwens niet dat kleding van bijvoorbeeld Esprit of de V&D minder slecht is voor het milieu, en een mens moet toch kleren aan.. Bovendien doe je al wat goeds voor het milieu door geen vlees en vis meer te consumeren, en de ander doet waarschijnlijk helemaal niks.
" Waarom eet je nog steeds groenten, die voelen hetzelfde?"
Ik ben zelf niet zo overtuigd van het gevoelsleven van planten, groenten en fruit inbegrepen. Ik zou mensen die dit soort dingen vragen, vragen om het wetenschappelijke onderzoek waaruit ze dit hebben gehaald.
" Waarom eet je dan wel frieten van de frituur, die worden toch ook gebakken in olie met vlees?"
Tenzij je vlees vies bent gaan vinden en liever niet wil dat jouw kaassoufflé of frietjes in hetzelfde vet gefrituurd worden als vlees, lijkt dit me ook geen probleem. Ik heb er in ieder geval zelf (nog) geen last van, en zie ook niet in waarom je daar last van zou moeten hebben.
Ik zou me van deze mensen maar niet al te veel aantrekken.
Bericht door: greet op 04 januari 2013, 18:18:46
Hoe verdedigen jullie je dan als je zinnen krijgt als :Deze heb ik nog niet gehoord! :D
" Waarom draag je nog steeds kledij van de h&m, dat is ook slecht voor het milieu "
"wel, omdat alleen geitenwollensokken dragen nu ook weer niet zo'n zicht is"
" Waarom eet je nog steeds groenten, die voelen hetzelfde?"Waar moet ik anders mijn sadistisch kantje op uitleven? Bovendien heb ik een hekel aan worteltjes. Ik bedoel, een worteltje martelen, fun!
Bericht door: @rno op 04 januari 2013, 18:47:14
Hoe verdedigen jullie je dan als je zinnen krijgt als :
" Waarom draag je nog steeds kledij van de h&m, dat is ook slecht voor het milieu "
" Waarom eet je nog steeds groenten, die voelen hetzelfde?"
" Waarom eet je dan wel frieten van de frituur, die worden toch ook gebakken in olie met vlees?"
Dit zijn zo de vragen waar ik me niet echt een antwoord uit weet te vormen.
Dit zijn echt vragen van mensen, die zelf vrijwel niets doen aan milieu en ook geen medegevoel hebben met groenten.
Er zijn talloze redenen om vegetariër te worden, en daar zit het milieu ook bij. Maar sommige redenen wegen zwaarder dan andere en zijn ook afhankelijk van je leefwijze. Je kan in een hutje op de hei gaan wonen maar ook midden in de wereld staan en er het beste van maken. Ik prefereer het laatste.
En vraag inderdaad maar eens of de vragensteller enig medeleven heeft met planten. Jij wel, want iemand die vlees eet veroorzaakt meer plantenleed doordat hij de dieren het vieze werk voor hem laat doen.
Bericht door: fem fatale op 04 januari 2013, 19:10:21
H&M is van de zweedse staatskerk hè? Die zijn nauwelijks slechter dan echt biologische merken, maar wel betaalbaarder. Sowieso zijn de meeste scandinavische merken best wel okee. Je kunt het zelf een beetje uitzoeken via rankabrand (heeft een app en een site) Goede Waar (een site).Hoe verdedigen jullie je dan als je zinnen krijgt als :
" Waarom draag je nog steeds kledij van de h&m, dat is ook slecht voor het milieu "
Als je vegetarisch eet vanwege het milieu, is dit inderdaad wel een beetje een probleem of gewetenskwestie. Maar ja, je kunt niet alles in een keer doen. Je kunt wel bijvoorbeeld biologische kleding kopen (zelfs bij de H&M), als je daar geld voor (over) hebt. Het lijkt me trouwens niet dat kleding van bijvoorbeeld Esprit of de V&D minder slecht is voor het milieu, en een mens moet toch kleren aan..
Bericht door: Marthe op 05 januari 2013, 00:11:02
H&M is van de zweedse staatskerk hè? Die zijn nauwelijks slechter dan echt biologische merken, maar wel betaalbaarder. Sowieso zijn de meeste scandinavische merken best wel okee. Je kunt het zelf een beetje uitzoeken via rankabrand (heeft een app en een site) Goede Waar (een site).Hoe verdedigen jullie je dan als je zinnen krijgt als :
" Waarom draag je nog steeds kledij van de h&m, dat is ook slecht voor het milieu "
Als je vegetarisch eet vanwege het milieu, is dit inderdaad wel een beetje een probleem of gewetenskwestie. Maar ja, je kunt niet alles in een keer doen. Je kunt wel bijvoorbeeld biologische kleding kopen (zelfs bij de H&M), als je daar geld voor (over) hebt. Het lijkt me trouwens niet dat kleding van bijvoorbeeld Esprit of de V&D minder slecht is voor het milieu, en een mens moet toch kleren aan..
Hm, ik weet niet precies hoe het zit. De H&M heeft voor mij wel een bijsmaakje, was er niet ook iets met kindermishandeling? Maar dat heeft niets met vegetariër zijn te maken.. Overigens heb ik zelf ook wel wat H&M basics in de kast hangen (dus pot verwijt de ketel enz)
Bericht door: jol op 05 januari 2013, 18:21:32
Hoe verdedigen jullie je dan als je zinnen krijgt als :
" Waarom draag je nog steeds kledij van de h&m, dat is ook slecht voor het milieu "
" Waarom eet je nog steeds groenten, die voelen hetzelfde?"
" Waarom eet je dan wel frieten van de frituur, die worden toch ook gebakken in olie met vlees?"
Dit zijn zo de vragen waar ik me niet echt een antwoord uit weet te vormen.
Ik reageer op de meeste van dit soort vragen met de opmerking dat je ergens moet beginnen, dat iets beter is dan niets. Ook probeer ik wel eens uit te leggen dat je het ook leefbaar moet zien te houden, dat er daardoor wel eens een niet biologisch ei gegeten wordt of een plak niet vegetarische kaas, dat ik bij voorkeur in een vanzelfsprekend diervriendelijke maatschappij zou leven maar dat ik nu moet roeien met de riemen die ik heb. Ik doe mijn best en dat is meer dan de meeste van die 'kritische' vragenstellers doen.
Bericht door: greet op 06 januari 2013, 10:17:13
Ik verdedig mij juist niet. De mensen die dit vragen, doen dit meestal om te provoceren, om een lachen, of ze zijn wel heel erg over het hoofd gezien toen men het verstand uitdeelde.
Naargelang mijn humeur reageer ik dan met een 'meen je dat nu echt? Stel je deze vraag nu serieus?' of een lachje en een knik, en het dan maar laten voorbijgaan, of een flauwe mop terug of soms, als de persoon al lang bezig is irritant te doen, een gemene-steek-onder-water mop terug.
Ik nodig hen ook wel eens uit om eens zelf na te denken. Dat durft ook al wel eens te helpen.
Voor de enkeling die wel serieus meent dat geen dieren opeten iets relevant te maken heeft met kledingmerken en de gevoelens van planten, tja, die ben ik gelukkig nog niet tegengekomen, maar als ik die tegenkom (want ze bestaan ongetwijfeld wel ergens) dan zal ik het geduldig uitleggen, waarschijnlijk.
Oprechte nieuwsgierigheid, graag, maar vegetariërtje provoceren, daar doe ik niet aan mee.
Bericht door: jol op 06 januari 2013, 12:43:42
Ik heb gelukkig al een hele tijd niet meer meegemaakt dat mensen vragen stelden om te provoceren.
Bericht door: chantalv80 op 06 januari 2013, 15:32:58
Hoe verdedigen jullie je dan als je zinnen krijgt als :
" Waarom draag je nog steeds kledij van de h&m, dat is ook slecht voor het milieu "
" Waarom eet je nog steeds groenten, die voelen hetzelfde?"
" Waarom eet je dan wel frieten van de frituur, die worden toch ook gebakken in olie met vlees?"
"Heb je zin in koffie? Mooi, laten we een bakkie doen en het over andere/leukere onderwerpen hebben."
Bericht door: @rno op 07 januari 2013, 02:12:43
Hoe verdedigen jullie je dan als je zinnen krijgt als :
" Waarom draag je nog steeds kledij van de h&m, dat is ook slecht voor het milieu "
" Waarom eet je nog steeds groenten, die voelen hetzelfde?"
" Waarom eet je dan wel frieten van de frituur, die worden toch ook gebakken in olie met vlees?"
"Heb je zin in koffie? Mooi, laten we een bakkie doen en het over andere/leukere onderwerpen hebben."
Zinnige of zinvolle onderwerpen.
Bericht door: Miranda op 07 januari 2013, 12:48:05
En ik krijg gelukkig geen flauwe opmerkingen tot nu toe, alleen wel veel vragen.
De meeste daarvan kan ik prima beantwoorden.
Maar wat doe je met de mensen die er van overtuigd zijn dat het allemaal wel meevalt met die bio-industrie?
Want ze zien toch heel vaak koeien in de wei staan? En die filmpjes, ja, dat zijn natuurlijk uitzonderlijke situaties....
Hoe peuter ik het deze mensen aan hun verstand dat het geen uitzondering, maar regel is hoe vreselijk er met de dieren wordt omgesprongen? Of moet ik deze mensen maar laten denken wat ze willen denken?
Ik heb nogal de neiging om in discussie te gaan met ze nu, en ik merk dat dat vaak averechts werkt.
Eerlijk is eerlijk, ik kan dan nogal heftig zijn :angel:
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 07 januari 2013, 13:13:46
Citaat
Want ze zien toch heel vaak koeien in de wei staan?
Zeg dan maar dat we destijds een paard bij een boer gestald hadden, die mocht in de koeiestal. Maar de koeien kwamen dus inderdaad niet buiten, en we kregen op onze flikker als we de staldeur niet onmiddelijk dichdeden want anders werden de koeien verkouden.
Bericht door: Poek op 07 januari 2013, 13:17:23
Het averechtse is wellicht omdat mensen zich een beetje in de verdediging gedwongen voelen, zelfs al val je ze niet aan. Jij brengt een offer (geen vlees/vis meer eten) voor een nobele zaak, zij niet, en ze willen dan graag voor hunzelf een verklaring van hun gedrag, b.v. "Het valt best mee met de bioindustrie." Maar je zou b.v. kunnen zeggen dat zelfs 1 dag per week vlees laten staan helpt, wellicht denken ze "Dat kan ik best doen" en voelen ze zich dan toch nobel.
Bericht door: Miranda op 07 januari 2013, 13:48:59
Het lijkt inderdaad alsof mensen zich aangevallen voelen, hoe voorzichtig ik daarmee ook ben.
Net alsof ze bang zijn dat ik van ze verwacht dat ze mee gaan doen of zo, als ze het met me eens zijn.
Echte zendelingsdrang heb ik niet, maar als mensen echt niet lijken te weten hoe het zit, dan wil ik ze wel graag goed kunnen informeren.
Bericht door: @rno op 07 januari 2013, 19:35:30
Bericht door: DEMIESZ op 11 januari 2013, 16:36:04
Bericht door: @rno op 11 januari 2013, 20:38:51
Bericht door: chantalv80 op 12 januari 2013, 12:38:44
Ik vind het altijd wel lastig, mensen vinden het toch vaak ''lastig'' te koken voor een vegetariër. Ik maak vaak mee dat er dan toch vleesjus over het eten wordt gegoten of in dezelfde pan wordt gebakken. Ik eet het dan niet meer, mensen zien dit vaak als aanstellerij. Ook als we gaan gourmetten wil ik niet dat mijn vegaburgers in aanraking komen of op een plaats komen te liggen waar vlees heeft gelegen. Hoe streng zijn jullie hierin?
Ik kook vaak gewoon mee, of ik vraag van tevoren of ik zelf iets mee moet nemen/klaarmaken. En of je je burger op wil eten om dat het naast vlees heeft gelegen.... dat is iets persoonlijks. Ik heb daar geen probleem mee (ik eet ook wel eens een snoepje waar gelatine in zit). Bovendien vinden ze me sowieso wel een muggenzifter omdat ik anders eet :P
Bericht door: lieve lijn op 14 januari 2013, 13:31:38
Ik vind het altijd wel lastig, mensen vinden het toch vaak ''lastig'' te koken voor een vegetariër. Ik maak vaak mee dat er dan toch vleesjus over het eten wordt gegoten of in dezelfde pan wordt gebakken. Ik eet het dan niet meer, mensen zien dit vaak als aanstellerij. Ook als we gaan gourmetten wil ik niet dat mijn vegaburgers in aanraking komen of op een plaats komen te liggen waar vlees heeft gelegen. Hoe streng zijn jullie hierin?
Ik kook vaak gewoon mee, of ik vraag van tevoren of ik zelf iets mee moet nemen/klaarmaken. En of je je burger op wil eten om dat het naast vlees heeft gelegen.... dat is iets persoonlijks. Ik heb daar geen probleem mee (ik eet ook wel eens een snoepje waar gelatine in zit). Bovendien vinden ze me sowieso wel een muggenzifter omdat ik anders eet :P
ik doe meestal met gourmetten mijn eigen pannetjes claimen, dat helpt ;)
en vaak lekker voor mensen koken helpt ook ;)
Bericht door: chantalv80 op 14 januari 2013, 16:56:19
en vaak lekker voor mensen koken helpt ook ;)
:yes: Liefde gaat door de maag en samen eten verbroederd.
Bericht door: Vega46 op 13 februari 2013, 20:53:03
Ik kan me hun houding ergens wel een beetje voorstellen,mijn zus en vader hebben hun hele leven geen vlees gegeten en ik ergerde mij vroeger ook aan hun,al het eten werd gesorteerd,vreselijk.
Ik heb mijn hele leven vlees gegeten,maar nu op mijn 46e ging die knop om. :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Bericht door: Poek op 13 februari 2013, 21:14:46
Welkom trouwens :)
Bericht door: Hizikigrrrl op 13 februari 2013, 21:42:29
Bericht door: Icecold81 op 21 maart 2013, 09:05:02
ik probeer om te schakelen naar veganist en kwam daardoor vandaag met 3 verschillende mensen in gesprek daarover en idd nu voelde ik pas echt hoe ik mijzelf moest verdedigen.
En ik vond het dom en voelde me zelfs een beetje boos worden.
Want wat krijg je te horen?
- Na wat achterlijk! (hoezo?? jij hebt er toch geen last van?)
- Eerder zei je altijd dat dat je te ver ging, dat je altijd kaas zou blijven eten (ja en?? nu niet meer, ik kan t niet meer rijmen..)
- Wat ga je dan eten als we uit eten gaan?
- Eet je dan ook geen toetje meer?
- Wat moet ik voor je neerzetten dan als je op bezoek komt?
- Dat is niet gezond hoor, je gaat heel veel tekort komen (ja en leg dat maar eens goed uit als je net begint)
- Ik vind het wel ver gaan hoor.
- O dan mag je helemaal niks meer.
Ik zit er sterk aan te denken om voortaan gewoon 'nee ik ben op dieet' te melden.
al krijg ik dan vast te horen... jij? doe nie zo gek, dat is echt niet nodig'
Sjucht leuk begin zo..
Bericht door: chantalv80 op 21 maart 2013, 11:44:51
Bericht door: Bast op 21 maart 2013, 13:26:32
Moet wel een beetje lachen om de vraag wat je dan gaat eten in een restaurant. Het tafellaken gegarneerd met een blaadje sla, dat lijkt me evident :hehe:
Maar goed, ik zou zeggen laat je niet gek maken dat je zwaar in de verdediging schiet. Geef het goede voorbeeld en maak het ze makkelijker door ze tegemoet te komen met aan te bieden zelf wat mee te nemen of samen te koken (extra gezellig). Check het menu van het restaurant waar jullie willen gaan eten, maar bel ook even, liefst 3 dagen van te voren (stel er moet iets aangepast worden, dan kunnen ze dat nog bestellen). Als het te druk is en/of niet kan, dan weet je dat van te voren en kun je een ander restaurant voorstellen. Op de avond zelf geef je gewoon bij de ober aan dat jij gebeld hebt en dan merken je tafelgenoten verder niets anders eraan.
Dan kunnen ze zelf merken dat het niet zo'n probleem hoeft te zijn of eng is, maar best wel lekker kan zijn en dat jij niet veranderd in een militante geitenwollensokken ubermensch zonder deo ofzo.
En anders kun je altijd nog boeddhist worden ;)
Bericht door: Icecold81 op 21 maart 2013, 13:36:13
Toch aardig dat ze vragen wat ze voor je moeten neerzetten wanneer je langskomt :)
Nou als je gehoord had hoe t eruit kwam had je t niet als aardig opgevat ;)
Bericht door: Bast op 21 maart 2013, 14:15:20
Bericht door: Icecold81 op 21 maart 2013, 14:56:16
Aardiger dan dat je helemaal niet meer hoeft te komen eten ;)
T ging ook niet om komen eten, t ging om een hapje op tafel als we op visite komen ;)
Daar helemaal eten vraagt ze sowieso al niet vanwege het feit dat ik vegetarier was.
Dit maakt het hapje op een verjaardag voor haar zelfs al te ingewikkeld ;)
Bericht door: Miranda op 21 maart 2013, 15:03:50
Aardiger dan dat je helemaal niet meer hoeft te komen eten ;)
T ging ook niet om komen eten, t ging om een hapje op tafel als we op visite komen ;)
Daar helemaal eten vraagt ze sowieso al niet vanwege het feit dat ik vegetarier was.
Dit maakt het hapje op een verjaardag voor haar zelfs al te ingewikkeld ;)
Tja, dit type mensen snapt het gewoon niet, en gaat er bij voorbaat al vanuit dat het moeilijk is.
Ik ben zelf sinds 1 januari pas vegetariër, en heb ook beduidend minder uitnodigingen voor het eten gehad. Sommige mensen vinden het gewoon ingewikkeld. Dat probeer ik op te lossen door ze bij mij uit te nodigen, en te laten zien dat het helemaal niet moeilijk en echt wel lekker is om vegetarisch te eten.
De mensen die me wel uitnodigen, doen ook echt moeite om er iets van te maken. Dat is leuk en lief en attent.
Bericht door: Bast op 21 maart 2013, 15:11:54
Echt, olijven, nootjes, chipjes, de steeds populairder wordende hummus zijn toch geen moeilijke of enge dingen. Overhandig het aan de gastvrouw bij de deur desnoods, zodat het naar de keuken gesneakt kan worden om daar in een leuk schaaltje te belanden et voila! Niemand die merkt dat 'het' er niet bij hoort.
Bericht door: Hizikigrrrl op 21 maart 2013, 15:15:29
Ik snap het probleem niet zo, want als ze zelf te beroerd zijn om iets te bedenken of te proberen al dan niet met tips van jou, dan kun je toch ook zelf iets meenemen? Extra hapjes, dat is toch winst voor iedereen?
Bij heel hardnekkige mensen, zeg: familieleden, zou ik lekker recalcitrant een bananendoos vol met lekkere hapjes meenemen. En die pontificaal naast mijn stoel neerzetten, zodat je jezelf goed kunt bedienen. Of een pizza bestellen ofzo ;D.
Bericht door: Bast op 21 maart 2013, 15:28:07
Al zou ik geen pizza bestellen, want dan merk je vaak dat het helemaal niet uitmaakt dat het :roodmannetje: vegetarisch :roodmannetje: is.
Het zou wel een idee zijn om gewoon je eigen dienblad mee te nemen en te minglen terwijl je leuke hapjes aanbiedt. Move over gastvrouw/heer, ik help je wel even. En dan achteraf roepen dat je het leuk vindt dat iedereen je veganistische hapjes heeft geproefd. Ik zie de gezichten al voor me haha.
Maar goed, dat gaat niet zo makkelijk op als je in de kring zit en iedereen weet dat jij die veganist bent natuurlijk...
Bericht door: Icecold81 op 21 maart 2013, 15:39:58
Ik snap het probleem niet zo, want als ze zelf te beroerd zijn om iets te bedenken of te proberen al dan niet met tips van jou, dan kun je toch ook zelf iets meenemen? Extra hapjes, dat is toch winst voor iedereen?
Echt, olijven, nootjes, chipjes, de steeds populairder wordende hummus zijn toch geen moeilijke of enge dingen. Overhandig het aan de gastvrouw bij de deur desnoods, zodat het naar de keuken gesneakt kan worden om daar in een leuk schaaltje te belanden et voila! Niemand die merkt dat 'het' er niet bij hoort.
Ik zeg toch ook niet dat het een probleem is? Tuurlijk kan ik zelf wat meenemen. Het valt me dus gewoon op, dat je je in 1x moet verdedigen voor je keuze. Dat mensen ineens tienduizend redenen hebben om je te vertellen hoe achterlijk je keuze wel niet is. Terwijl ik dat andersom niet zeg tegen haar over haar vleeseten. Ik vind dat gewoon vreemd en volgens mij was dat het onderwerp van dit topic toch? ;D
Bericht door: Bast op 21 maart 2013, 15:52:51
Zijn ze ook zo ondersteunend als er op iemand op dieet is eigenlijk?
Bericht door: Icecold81 op 21 maart 2013, 16:12:18
Nee, dat bedoel ik ook niet. Ik bedoel het probleem wat zij er van maken, geheel ontopic dus :P
Zijn ze ook zo ondersteunend als er op iemand op dieet is eigenlijk?
Hmm ze is zelf vaak op dieet. Dan ben ik altijd ondersteunend. Pfff nou nu dus niet meer :-X
Die andere 2 zijn nooit op dieet ...
Bericht door: @rno op 21 maart 2013, 20:33:03
Bericht door: chantalv80 op 23 maart 2013, 09:12:45
En anders kun je altijd nog boeddhist worden ;)
Precies.... dan kan je altijd geloven in KARMA! :wortel:
Bericht door: lieve lijn op 27 mei 2013, 14:22:31
Toen ik de serveester er op aansprak gaf ze aan dat ik dan maar had moeten zeggen dat ik vegetarier ben. Deze logica ontging mij een beetje. Je zet toch geen vegetarische gerechten op je kaart om dan vervolgens alsnog te moeten zeggen dat je vega bent? (Daarnaast had ik aan haar collega gevraagd of de champignons met olie gebakken konden worden, had die het dan niet even moet vragen?) Wat vinden jullie? Het heeft me namelijk wel aan het denken gezet. Ben ik niet te ruimdenkend dat ik er vanuit ga dat als ik iets vegetarisch bestel, ik dat niet apart hoef aan te geven?
Ik denk dat ik door te zeggen dat ik vegetariër was in dit geval mijn spekje niet had kunnen voorkomen (en natuurlijk kan het gebeuren, ze moest alleen begrijpen dat ik er ook niet blij mee ben) Zeggen jullie het altijd? Ook als je nadrukkelijk alleen vegadingen besteld?
Bericht door: fem fatale op 27 mei 2013, 14:26:51
Overigens geef ik vaak wel vantevoren mijn allergieën door, en daar staan schaal- en schelpdieren ook tussen. Ik vind eigenlijk dat ik dat ook niet zou moeten doen, maar het is iets te gevaarlijk als er koks zijn die denken "dat beetje vissaus merkt ze toch niet". Geen idee of er veel van zulke koks zijn.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 27 mei 2013, 14:28:02
Vega-toast met champignons, daar zou ik overigens absoluut geen spekjes in verwachten, lijkt me een wat merkwaardige combo.
Bericht door: jol op 27 mei 2013, 14:38:46
Ik vraag vaak of vegetarisch ook inhoud dat er geen vis in zit.
Soep vertrouw ik maar zelden.
Gewoon te vaak meegemaakt dat het mis ging.
Ik word vaak bekeken als een lastig insect wanneer ik hierover vragen stel maar als ik het vergeet zal je net zien: plakken ham in de vegetarische lasagna, balletjes in de groentensoep en kip in de als vegetarisch verkochte kerrie. In het verleden geneerde ik me soms als ik iemand hiermee op de tenen trapte en had ik de neiging uit te willen leggen dat het niet altijd goed gaat als je denkt vegetarisch eten te bestellen.
Tegenwoordig denk ik 'veiligheid voor alles' en kan het me niet meer schelen wat 'ze' er van zouden kunnen denken. Beter 100 keer voor niets gevraagd en schampere/verontwaardigde reacties dan één keer vergeten en vlees in het eten.
Bericht door: lieve lijn op 27 mei 2013, 14:48:57
maar Jol als er staat; toast met champignons, in roomboter gebakken champignons op geroosterd brood. Ga je dan nog vragen of er geen spek of ham bij zit?? ???
Bericht door: Miranda op 27 mei 2013, 15:02:45
Als ik denk dat iets vegetarisch is, maar het staat er niet specifiek bij, dan check ik het weleens voor de zekerheid. Vooral bij dingen waarbij ik verwacht dat er weleens iets dierlijks in kan zitten (spekjes bij de geitenkaas bijvoorbeeld). Bij champignons op toast zou ik dat misschien ook wel doen, tenzij er dus specifiek bij vermeld is dat het vegetarisch is.
Je hebt gevraagd of het in olie gebakken kon worden, en dat ze dan wellicht hadden moeten vragen of je vegetariër bent. Ik moet eerlijk zeggen, dat zou een jaar geleden (toen ik nog carnivoor was) niet in mij zijn opgekomen. Ik was er dan vanuit gegaan dat je liever geen boter at, of zo. Dus ik weet niet of je dat mag/kunt verwachten. Veganisme is nog onbekender dan vegetarisme voor veel mensen.
Bericht door: lieve lijn op 27 mei 2013, 15:11:51
Bericht door: Miranda op 27 mei 2013, 15:16:40
Zelf zou ik het dan ook niet checken.
Bericht door: Marthe op 27 mei 2013, 18:30:38
Want in het eerste geval is er blijkbaar in de keuken iets mis gegaan, terwijl het principe wel klopt. Extra navragen had dit spekje denk ik niet kunnen voorkomen. Nou ja, misschien dat ze dan in de keuken wat beter hadden opgelet.
In het tweede geval klopt de kaart niet.
Overigens at ik, toen ik nog vlees at, wel eens champignon-spekjes-room-pasta, dus champignon-spek is voor mij een heel gewone combinatie.
Bericht door: sabine77 op 27 mei 2013, 21:45:33
Ik ga er idd op een kaart vanuit dat iets vega is al dat er bij staat.
Ga dan niet nog eens melden dat ik vegetariër ben..
Had laatst een keer in zo'n blad van een supermarkt een recept gezien die aangeduid stond als vega. Toen ik hem door las stond in het recept toch duidelijk vlees bij. Heb toen gemaild en kreeg netjes reactie met excuses dat er beter op gelet zou worden.
Bericht door: jol op 27 mei 2013, 22:02:26
maar Jol als er staat; toast met champignons, in roomboter gebakken champignons op geroosterd brood. Ga je dan nog vragen of er geen spek of ham bij zit?? ???
Als er verder geen aanduiding op de kaart staat zou ik er zeker naar vragen, champignons en spekjes zijn nou eenmaal klassiek samen, maar als het staat aangeduid als vegetarisch vertrouw ik er net zo vaak wel als niet op dat het ook vegetarisch is. Behalve in Frankrijk of de Ardennen, daar duiken op de meest onverwachte plaatsen nog lardons op dus vraag ik het altijd, wat ze ook op de kaart beweren.
Maar het is natuurlijk hardstikke slecht dat je niet kan vertrouwen op de informatie die je van het restaurant krijgt. Hoewel de laatste tijd regelmatig blijkt dat de onbetrouwbaarheid niet alleen de vegetarische gerechten betreft....
Bericht door: lieve lijn op 28 mei 2013, 08:53:29
Bericht door: Sam op 28 mei 2013, 09:55:30
Bericht door: lieve lijn op 28 mei 2013, 11:12:48
Daarom heb ik ook mail gestuurd, ze maakte trouwens wel excuus over de spek, maar niet over de medewerker :S
Bericht door: Eelco op 28 mei 2013, 22:41:09
Terwijl ik aan het eten was vond ik een stuk sp3k op mijn brood. [...]Dat is nu typisch de bekende verdedigingsmodus. "Jij had weliswaar iets vegetarisch besteld, maar hoe kan ik nu weten dat een verdwaald stukje spek érg is als je er niet bij zegt dat je vegetariër bent." In de ijdele hoop dat de klant daardoor denkt dat het zijn of haar fout is. Hoe moeilijk is het om te zeggen "Dat had niet mogen gebeuren, onze excuses."
Toen ik de serveester er op aansprak gaf ze aan dat ik dan maar had moeten zeggen dat ik vegetarier ben.
Ik geloof dat ik in dat geval de manager-van-dienst op het matje zou hebben geroepen. Foutjes worden gemaakt, maar de reactie van de serveerster was inderdaad beneden peil.
Bericht door: lieve lijn op 29 mei 2013, 10:46:51
Bericht door: endopleeg op 20 oktober 2013, 14:57:19
En hoe gaan jullie om met de mensen die zeggen dat eiren eten ook moord is?
.....eieren eten is toch niet moorden? Een onbevrucht ei leeft niet....
Bericht door: endopleeg op 20 oktober 2013, 15:05:25
Ik ben sinds 3 maanden vegetarisch, en mensen zeggen dan '3 maanden geleden at je het nog' of ' de luchtvervuiling is ook ongezond' enzovoort. Wat moet je daar tegenin brengen dan? Erg vermoeiend allemaal!
Bericht door: sabine77 op 21 oktober 2013, 21:17:16
Bericht door: Monica op 21 oktober 2013, 22:40:46
Bericht door: Duncan op 20 januari 2014, 01:18:04
Vleeseters hebben te maken met ene na andere probleem of nadeel.
Zij zorgen voor gigantische kosten gezondheidszorg. Sterven eerder aan ziektes zoals kanker of overgewicht.
Bovendien krijgen we binnenkort een superbacterie waarvoor zij deels verantwoordelijk zijn (door onnodig/overmatig gebruik anbtibiotica in veeteelt).
Bericht door: Hizikigrrrl op 20 januari 2014, 14:56:01
Nogmaals: de leefstijl van vegetariers (niet teveel eten, weinig junkfood, weinig drinken en roken, meer bewegen) draagt bij aan de minder hoge cijfers wat betreft overgewicht (hoewel dat ook al aan het veranderen is), wat weer bijdraagt aan minder kans op diabetes en misschien bepaalde kankers. Vlees eten op zich is daar niet schuldig aan.
Vega-verenigingen en ook de media nemen graag een loopje met onderzoeken waaruit zou blijken dat je van rood vlees darmkanker krijgt etc., maar het ligt allemaal wat ingewikkelder dan dat. Onderzoek doen naar het effect van voedingswijzes is heel moeilijk, de verschillen die eruit komen zijn misschien soms significant, maar nog altijd summier (en er wordt heel veel gerotzooid met de statistieken zodat onderzoekers idd uit hun onderzoek halen wat ze van tevoren hoopten).
Neem bv. roken, rokers hebben een paar 100% meer kans op vroege sterfte en allerlei kankers. Dat soort cijfers, een paar 100% meer kans, zie je bij vrijwel geen andere 'levensstijl'. Nou ja, langdurig alcoholisme en harddrugsgebruik waarschijnlijk.
En nog een probleem met de vegetariers in dit soort onderzoeken: het zijn geen vegetariers, zoals jij en ik dat zouden definiëren. Mensen die nooit vlees en vis eten. Voor het gemak worden ze vega's genoemd in onderzoeken (en ze vinden zichzelf ook vega's), maar uit vragenlijsten blijkt dan dat een groot deel nog altijd een paar keer per maand vis en vlees eet.
Bericht door: Eelco op 01 oktober 2014, 00:18:20
Bericht door: Hizikigrrrl op 01 oktober 2014, 12:09:58
Bericht door: Aiko op 01 oktober 2014, 12:35:35
Misschien moet je de veganisten weer voorstellen aan wat Jaïnisten;).
Wat doen die (niet)?
Bericht door: Hizikigrrrl op 01 oktober 2014, 13:06:28
Misschien moet je de veganisten weer voorstellen aan wat Jaïnisten;).
Wat doen die (niet)?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ja%C3%AFnisme
Citaat
Eerbied voor het leven
Het jaïnisme leert dat elk levend wezen een individuele en eeuwige ziel is die van zijn eigen acties de oorzaak is. Jaïnisten zien hun geloof als het onderwijzen om te denken en te handelen op een manier die de geestelijke aard van elk leven eerbiedigt. Jaïnisten hebben respect voor alle levende wezens. Daarom vegen ze het pad waarop ze lopen van tevoren schoon met een bezem om de kans dat ze een dier vertrappen te minimaliseren.
Voedingswetten
Als deel van haar houding tegen geweld, gaat het jaïnisme verder dan vegetarisme in die zin dat het jaïnistisch dieet ook de meeste wortelgroenten uitsluit (omdat je hiermee belemmert dat de plant verder groeit) en bepaald ander voedsel dat wordt verondersteld onnodig nadelig te zijn voor levende wezens. Jaïnisten eten, drinken en reizen niet na zonsondergang. Het is derhalve voor een jaïnist erg moeilijk om te reizen en daarbij de zeer ingewikkelde voedingswetten na te leven.
Uiteindelijk heb je altijd baas boven baas. Er zijn ook zat paleo's etc die zullen zeggen dat vegans de akkers verpesten met hun grote inname van granen en peulvruchten, dat geeft weer gronderosie en uitputting. Bovendien sterven bij de oogst van al die plantaardige voedingsmiddelen ook weer vele kleine wezentjes.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 01 oktober 2014, 13:10:04
Tsja nooit je kleren of je lakens wassen, je moest eens weten hoeveel mijten je daarmee vermoordt.
En antibioticagebruik zal ook wel uit den boze zijn?
Bericht door: MyJade op 04 oktober 2014, 20:00:56
Echt rare opmerkingen hoor ik nooit. Alleen dingen als "Jammer dat je vegetarisch bent... Je mist zo veel." of zoies als "Vind je het niet erg dat ik hier naast je zo vlees eet?" Ik hoor die laatste zo vaak dat het vervelend word. Ik vind het wel aardig kinda tho dat ze soort van meedenken. En zolang het niet op mijn eten/bord ligt dan maakt het me echt niet uit ofzo.
Sorry van mijn rare en moeilijke zinnen. Ik probeer het wel (dyslect)
Bericht door: IemanduitNederland op 22 juni 2019, 17:05:17
Allereerst wil ik de mensen die hebben meegedaan aan het burgerinitiatief tegen kooien in de veehouderij, wat ik laatst op het forum plaatste, bedanken. Inmiddels heb ik het verwijderd, want we hebben namelijk meer dan 1 miljoen(!) handtekeningen! Allemaal lieve mensen die het hart op de juiste plaats hebben zitten!
Toch is er iets wat mij heel erg dwarszit. Ondanks het feit dat dus heel veel mensen tegen de bio-industrie en alles daaromheen zijn, eten zij vaak wel vlees en vis. En als vegetariër word ik niet altijd gerespecteerd om het feit dat ik dat juist niet doe.
Ik heb regelmatig meegemaakt dat mensen dan beginnen te preken over de vermeende gezondheidsvoordelen van vlees eten. Of ze beginnen meteen met een heel verhaal met hun overtuiging dat dieren het in NL zo goed hebben...
Wat ik ook vaak hoor zijn flauwe grapjes. Of van die opmerkingen als 'Je weet niet wat je mist!' En dan de minachting in hun stem...
Herkennen jullie dit ook? En zoja, hoe ga je ermee om?
Bericht door: Eelco op 22 juni 2019, 20:07:22
In onze Vraagbaak staat ook een artikel: Hoe om te gaan met vervelende collega’s en andere carnivoren (https://www.vegatopia.com/vega/vraagbaak/10493-hoe-om-te-gaan-met-vervelende-collegas-en-andere-carnivoren). En onlangs schreef ik Vleeseters, wees gerust: we pakken jullie je worst niet af (https://www.vegatopia.com/vega/actueel/opinie/14117-vleeseters-wees-gerust-we-pakken-jullie-je-worst-niet-af).
Bericht door: Eelco op 02 februari 2020, 23:21:49
Bericht door: fem fatale op 03 februari 2020, 11:29:56
Ik herken meer het beeld van Eelco, dat mensen tegen mij opscheppen over hoe weinig vlees ze wel niet eten, vaak terwijl ze een of ander dood dier aan het wegwerken zijn...
Maar, ik woon in Amsterdam, in de Pijp waar ieder zichzelf respecterend restaurant meerdere vegan opties op de kaart heeft (invalidentoiletten hebben ze dan weer niet helaas), en ik werk in Utrecht, in de publieke sector. Hoewel ik in veel omgevingen nog steeds de enige vegan ben, is iedereen er wel van overtuigd dat ik het juiste voorbeeld geef.
Bericht door: Eelco op 11 maart 2020, 12:41:27
Bericht door: LL de Ling op 11 maart 2020, 13:39:54
Bericht door: Aiko op 11 maart 2020, 16:09:00
Het is de Week Zonder Vlees, maar ik moet eerlijk zeggen dat je zelfs als vegetariër goed je best moet doen om er iets van te merken.
Het kan toeval zijn of het is er aan gelieerd, maar toen ik bij de kringloopwinkel was hoorde ik op de radio die door de hal schalde (geen idee welke zender) meerdere reclames over vegan-dingen. Vegan dus, niet eens vegetarisch.
Bericht door: B@ñ@ñenschuimpje op 11 maart 2020, 16:31:13
Zo had ik laatst veganistische (althans ze heten meat free, maar afgaande op de ingredientenlijst lijken ze me veganistisch) worstjes van een uitgesproken vleesproducent (Denny's). En ze waren nog lekker ook. Smaakten aardig naar hoe ik me braadworst herinner. Wel te zout, maar dat was de braadworst ook.
Waaruit je weer eens kan concluderen dat het vaak helemaal niet om de vleessmaak gaat maar om hoe het gekruid is.
Veganistisch is kennelijk hip. We lopen achter....
Bericht door: fem fatale op 11 maart 2020, 18:46:23
Ik ben zelf niet op ons kantoor deze week, op een aantal andere locaties zijn mijn dieetwensen doorgegeven.
Bericht door: meisbaer op 11 maart 2020, 22:32:02