Vegetarisch - voor iedereen > Dieren, natuur & milieu

Dieren(leed) in het nieuws

<< < (8/175) > >>

Lady d'Arb@ñville:

--- Citaat van: Dr@gonfly op 07 februari 2005, 17:10:09 ---Omdat ze niet zoals zoogdieren grote hersens hebben zouden ze geen pijn voelen? Wat is dat voor slecht onderzoek dan...

--- Einde van citaat ---

Sprak de ervaringsdeskundige, bij afwezigheid van grote hersenen.


--- Citaat ---Overigens is dat over bijen gezegd word wel erg in tegenstelling met hun conclusie.

--- Einde van citaat ---

Worm? Wrom?

bart:

--- Citaat van: Kiwi op 07 februari 2005, 16:57:40 ---Ik heb wel eens een kreeft horen gillen die bij de Japanner op de bakplaat werd gelegd. Dat klonk toch niet of hij er niets van merkte.  :-X :-\

--- Einde van citaat ---

Wat je in feite hoort bij het 'gillen' van een kreeft is de stoom die langs de geledingen in het exoskelet naar buiten stroomt.

Maar om bij het onderwerp te blijven, ik durf zelf (bioloog met een bloeiende belangstelling voor dit onderwerp) hier niets over te zeggen. Zo'n kreeft mèrkt er natuurlijk wel degelijk iets van als je hem zeer doet. "Voelt geen pijn" is dan ook een kort-door-de-bocht-kreet die waarschijnlijk door een persvoorlichter of een journalist, in plaats van die wetenschapper is uitgevonden. Voor zo'n berichtje op nu.nl staat, zijn er een stuk of zes tikgeiten overheen geweest, die allemaal geen snars van dierenhersens en ethiek willen en even snel een leuk stukje uit willen scheiden. De grote vraag wat betreft onze omgang met dieren is natuurlijk: 'wat betekent dat merken precies?' Als we aannemen (want bewijzen kunnen we het niet) dat menselijk pijn lijden op één of andere manier min of meer hetzelfde is tussen mensen, en vaststellen dat bij mensen hersengebiedjes X, Y en Z oplichten op de hersenkijkmachien als we ze pijn doen, wat betekent dat dan voor dieren die zonder X, Y en Z door het leven gaan? Hoe kun je nou claimen te weten hoe het voelt voor een kreeft als hij op een bakplaat wordt gelegd? Je weet alleen iets over die hersengedeeltes.

Interessant om in dit kader op te merken: mensen die op één af andere manier geen pijn meer ervaren, bestaan. Zenuwziekten, granaatscherven door de kop, prachtig studiemateriaal - mijn hoogleraar neurobiologie keek alweer halsreikend uit naar de volgende wereldoorlog. Anyway, die mensen vertonen heel opvallend gedrag: zij weten natuurlijk donders goed dat je voorzichtig moet zijn met vuur, glasscherven, etc. Maar desondanks lukt het ze niet om hun aandacht daarbij te houden. Zonder pijnprikkel om hen bang te maken raken ze argeloos, en veel vaker gewond dan gezonde mensen.  Zolang je pijn kan voelen, vermijd je dingen die pijn doen, lijkt het.

Kreeften hebben de gezonde neiging om weg te blijven bij dingen waarvan wij denken dat het een kreeft wel eens pijn zou kunnen doen. Als die grillplaat niet warm genoeg is, is die kreeft er zo vanaf. Dat zou erop kunnen wijzen dat een kreeft wel degelijk pijn voelt. Aan de andere kant: een bacterie kruipt ook weg als je aan één kant van het petrischaaltje zoutzuur druppelt. Betekent dat dat een bacterie kan lijden?

Als vegetariërs hebben jullie je allemaal wel eens moeten verweren tegen het schijnargument 'wie weet kunnen planten ook lijden, heb je daar wel eens aan gedacht?'. Het is makkelijk onderuit te schieten, maar het punt hier is dat eigenlijk niemand gelooft dat planten kunnen lijden. Geen zenuwstelsel en shit. Als er nou een wetenschapper opstaat die zegt dat het niet gaat om een zenuwstelsel, maar om hersendelen X, Y en Z, is het dan ècht zo ondenkbaar dat hij daar wel eens gelijk in zou kunnen hebben?

Draek:

--- Citaat van: b@ña@ñ op 07 februari 2005, 17:19:21 ---Sprak de ervaringsdeskundige, bij afwezigheid van grote hersenen.

--- Einde van citaat ---
Grote hersenen bepalen niet hoe slim of wijs iemand is. :)
Maar men gaat bij zulke onderzoeken dan maar uit dat ze niet lijden en dat er alles mee gedaan mag worden jammer genoeg. Er zijn ook onderzoeken die zulke dingen weer tegen spreken en een nieuw onderzoek kan ook weer andere dingen zeggen. Echter


--- Citaat ---
--- Citaat ---Overigens is dat over bijen gezegd word wel erg in tegenstelling met hun conclusie.

--- Einde van citaat ---

Worm? Wrom?

--- Einde van citaat ---

Als bijen toch niet zouden kunnen lijden volgens hun, waarom moet je dan toch misschien voorzichtig zijn vanwege hun aparte gedrag (sociaal en samenwerken e.d.)? Lijkt me dat als ze alles zeker wisten dat ze dan ook dat niet hoefden te zeggen toch?

Of dieren wel of niet lijden is gewoon erg subjectief. Beter is gewoon om het voordeel van de twijfel te geven aan al de dieren.  En gewoon met zoveel mogelijk respect behandelen.

Lady d'Arb@ñville:

--- Citaat van: Dr@gonfly op 07 februari 2005, 18:50:11 ---Als bijen toch niet zouden kunnen lijden volgens hun, waarom moet je dan toch misschien voorzichtig zijn vanwege hun aparte gedrag (sociaal en samenwerken e.d.)? Lijkt me dat als ze alles zeker wisten dat ze dan ook dat niet hoefden te zeggen toch?

--- Einde van citaat ---

Ik denk dat ze proberen duidelijk te maken hoe voor hun een objectief criterium er uit ziet, om uit te maken of een bepaalde diersoort pijn kan lijden of niet. Bijen zijn dan wellicht een goed voorbeeld, omdat het weliswaar 'slechts' insecten zijn, maar die wel een duidelijk sociaal en gestructureerd gedrag vertonen.
Waarom die opmerking erbij moest, is mij eigenlijk ook niet zo duidelijk. Misschien willen ze verantwoordelijkheid wegwuiven in het geval jij je cavia zou molesteren 'omdat die er toch niets van zou voelen'.

bart:

--- Citaat ---Maar men gaat bij zulke onderzoeken dan maar uit dat ze niet lijden en dat er alles mee gedaan mag worden jammer genoeg. Er zijn ook onderzoeken die zulke dingen weer tegen spreken en een nieuw onderzoek kan ook weer andere dingen zeggen. Echter

--- Einde van citaat ---
Alex, ik durf er een flinke snicker om te verwedden dat jij nog nooit in je leven ook maar één wetenschappelijk rapport over dierlijk lijden hebt gelezen. Om dan klakkeloos te spreken over 'zulke rapporten', en dit onderzoek achteloos neer te sabelen, staat je dan wel erg slecht.

Navigatie

[0] Berichtenindex

[#] Volgende pagina

[*] Vorige pagina