Vegetarisch - voor iedereen > Dieren, natuur & milieu

Zijn dieren gelijkwaardig aan mensen of niet?

<< < (3/10) > >>

IemanduitNederland:

--- Citaat van: Sam op 28 april 2020, 20:50:54 ---OK, je vindt dat op mishandeling dezelfde straf moet staan. Op doden ook? Een wesp doodslaan dezelfde straf als een mens doodslaan, 18 jaar gevangenisstraf? Dat kan ik me eigenlijk niet voorstellen. Dus kom ik weer terug op de vraag: wat zie jij als gelijkwaardig?

--- Einde van citaat ---

Tja, zoals ik eerder al zei: ik moet bekennen dat ik het doden van insecten e.d. minder erg vind omdat die volgens veel wetenschappers niet kunnen lijden. Maar ik zal zelf in principe geen mug o.i.d. doodslaan hoor. Ik ben er zelfs niet eens vlug genoeg voor.  :heehee: En los daarvan lijkt het me ook onmogelijk om bij te houden of iemand wel of geen muggen, vliegen etc. doodt.
Maar wat is er mis mee om iemand die expres zijn huisdier, dat van een ander, of een wild dier doodt/mishandelt dezelfde straf te geven als wanneer iemand een ander persoon doodt? Ik denk dat het dan slim is om de minimumstraf voor dierenmishandeling/dierenmoord dan steeds wat op te hogen, zodat je over een paar jaar dezelfde straffen hebt als voor moord op mensen.

fem fatale:
Nou, vooralsnog is er een praktisch bezwaar omdat meer dan 90% van de mensen dieren eet en die zullen toch vermoord moeten worden.

Ik snap dat je doel is dat we geen dieren meer eten, dus dat dit voor jou niet bezwaarlijk is. Maar hoe zit het met dieren houden? Voor de melk en eieren en wol? Huisdieren? Dierentuinen? Dieren voor onderzoek? (Denk niet alleen aan medisch onderzoek, ook voor het beschermen van dieren word onderzoek gedaan naar wat je nou precies moet beschermen.) Fokprogramma’s om populaties te herstellen? Beschermende reservaten?

Sam:
Die gelijkwaardigheid geef jij dus niet aan insecten. Wel aan huisdieren en wilde dieren. Muizen? Ratten? Allemaal gelijkwaardig? Een muis met een val doden levert op termijn dezelfde straf op als een medemens doden?

En die gelijkwaardigheid, gaat dat alleen over niet doodgemaakt worden? Of gaat het ook over zelfbeschikking, je eigen leefruimte mogen kiezen, en je eigen eten? Een vrije koe in Nederland, mag die zelf weten of hij in een weiland woont en gras eet, of in een tuin en dan de begonias opeet? Of zijn die vrijheden geen onderdeel van de gelijkwaardigheid?

Een dier goed behandelen vind ik niet meer dan vanzelfsprekend. Een dier niet doodmaken ook (met uitzondering van kakkerlakken, daar kan ik niet tegenop). Ik ben dan ook zeker voor dierenrechten. Maar dat is voor mij geen gelijkwaardigheid.

karl:
Ik vermoed dat de term gelijkwaardigheid wat abstract is en daardoor de discussie vertroebelt. Als mensheid in haar geheel kan je de natuur, waaronder het dierenrijk, trachten te beheersen. Dat kan op een ethisch verantwoorde manier of louter gebruiksmatig, enkel in dienst van het eigen voordeel. De corona-crisis wordt door velen verklaard als een gevolg van het te agressief innemen door de mens van territoria van de dieren. Het agressief behandelen van dieren kan zich dus ook vlug tegen de mens keren.
Persoonlijk, in de omgang met dieren, denk ik dat je ook respectvol, ja humaan met dieren moet omgaan. Dat is iets dat je jezelf als ethisch in de wereld staand iemand verplicht bent. Daar zijn ook wetten op de dierenbescherming voor, die mogelijk strenger kunnen worden (hier verbood men bijvoorbeeld nertskwekerijen en het maken van foie gras, maar ook het individueel berokkenen van dierenleed zou strengere straffen mogen krijgen.)
Er zijn daar natuurlijk ook afwegingen in die niet algemeen geldend moeten zijn. Respect voor (dierlijk) leven houdt voor de Jaïnistische digambaras (monniken) bijvoorbeeld in dat ze met een bezem vegend wandelen om te vermijden dat ze kleine diertjes zouden doodtrappen en omdat bijna alles een karmisch wezen is, is ook het voedselpatroon van de gelovigen uitermate beperkt. Ik denk dat je door zo extreem te leven (vanuit een geloof) jezelf als mens dan weer te kort doet. Vegetariër worden om dierenleed te vermijden is een keuze die toch meer gemaakt wordt, zij het dat dit een  langzaam evoluerend proces is. Met dit laatste doe je jezelf niet te kort omdat vegetarisch eten lekker is  :).

IemanduitNederland:

--- Citaat van: fem fatale op 28 april 2020, 22:55:55 ---Nou, vooralsnog is er een praktisch bezwaar omdat meer dan 90% van de mensen dieren eet en die zullen toch vermoord moeten worden.

Ik snap dat je doel is dat we geen dieren meer eten, dus dat dit voor jou niet bezwaarlijk is. Maar hoe zit het met dieren houden? Voor de melk en eieren en wol? Huisdieren? Dierentuinen? Dieren voor onderzoek? (Denk niet alleen aan medisch onderzoek, ook voor het beschermen van dieren word onderzoek gedaan naar wat je nou precies moet beschermen.) Fokprogramma’s om populaties te herstellen? Beschermende reservaten?

--- Einde van citaat ---

Ik ben heel erg voorstander van kweekvlees (google dat maar eens) en dan kun je volgens mij hetzelfde doen met vis. Dus vóór 2030 wordt er geschat dat dat grootschalig op de markt komt. In 2040 zal het zelfs meer verkocht worden dan 'gewoon' vlees, van geslachte dieren. Dus wat zou erop tegen zijn dat, als kweekvlees uiteindelijk grootschalig op de markt is, het eten van 'echt' vlees te verbieden? Ja, en voor melk, eieren en wol hoeven immers geen dieren gedood te worden. Of ja, voor eieren worden nog wel haantjes gedood, maar zijn enkele bedrijven die dat niet  meer doen.
En wat betreft dierentuinen, daar ben ik eerlijk gezegd geen voorstander van. Ik denk dat het beter is om dieren gewoon in hun natuurlijke omgeving te zien, bijvoorbeeld door naar een natuurfilm te kijken.
Wat betreft dieren voor onderzoek: daar kom ik eerlijk gezegd niet uit. Onderzoekers beweren dat het nodig is, maar tegenstanders zeggen dat dat onzin is. Ik vraag me af of mensen überhaupt het recht hebben om op dieren te experimenteren, of het nou wel of niet noodzakelijk is voor hen. Daarom ben ik lid van Proefdiervrij, dat proefdiervrije onderzoeken stimuleert en dieren die van een 'fokoverschot' overblijven, vaak een nieuw thuis geeft.
Wat betreft huisdieren: daar moeten veel strengere voorschriften voor komen vind ik. Ik denk daarbij o.a. aan een verbod op het zelf doden van álle huisdieren.
Ik hoop dat u hier wat aan hebt.

Navigatie

[0] Berichtenindex

[#] Volgende pagina

[*] Vorige pagina