Vegatopia Forum
Vegetarisch - voor iedereen => Mensen => Topic gestart door: Daphne op 15 december 2006, 17:33:17
-
Hoi allen,
het valt me op dat vega's zo vaak 'blank' en/of West-Europees zijn. Dat heeft natuurlijk ook gedeeltelijk met cultuur en/of religie te maken, maar zelfs hier in het westen zijn maar weinig 'allochtonen' die zijn overgegaan op een vegetarische/veganistische leefwijze. Of ben ik nou aan het ijlen?
Ik ben trouwens gedeeltelijk niet-blank. Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar jullie afkomst.
-
Vergeet je niet de 300 miljoen vegetariers (naar schatting) in India? Dat zijn geen blanken hoor!
-
Vergeet je niet de 300 miljoen vegetariers (naar schatting) in India? Dat zijn geen blanken hoor!
Ok, maar ik merkte al op dat er mensen zijn die vanwege hun religie geen dieren eten. Dat geldt dus voor Hindoestanen en de 'echte' Boedhisten, maar voor de rest zie ik toch erg weinig overtuiging voor een vega levensstijl.
-
Nouja, dat schreef je niet. Maar vegetarisme vanwege dierenleed komt bijna alleen bij rijke mensen voor, en rijke mensen zijn over het algemeen blank en West-Europees of Amerikaans.
-
Niet alleen dierenleed maar ook uitbuiting van de aarde en schending van mensenrechten natuurlijk...
-
Vegetarisme is ook iets dat je je moet kunnen 'permitteren' als je bv. in een ontwikkelingsland geboren bent. Vaak is er niet de mogelijkheid om vlees/vis te vervangen. En bovendien hebben arme mensen vaak andere dingen om zich druk over te maken. Als je niet weet of je morgen uberhaupt wel iets te eten hebt, dan kijk je toch anders tegen je voedsel aan, lijkt mij althans.
Het valt mij inderdaad wel op dat er in de Westerse wereld weinig mensen van allochtone herkomst vegetarier zijn. Wellicht is dat ook cultureel bepaald, ik weet het niet. Misschien ken ik ook te weinig veg*ans om daar iets over te zeggen.
-
We hadden/hebben hier toevallig 2 moslims die vega zijn en die vertelden pasgeleden dat zij veel moslims kenden die vega waren.
-
Ja, het ligt er maar net aan wie je kent. :)
Weet jij toevallig of zij ook religieuze redenen hebben om voor vegetarisme te kiezen?
-
Ik geloof het niet.
-
Vegetarisme is ook iets dat je je moet kunnen 'permitteren' als je bv. in een ontwikkelingsland geboren bent. Vaak is er niet de mogelijkheid om vlees/vis te vervangen.
Waarom zou je vis/vlees moeten vervangen..
Dat terzijde.. in arme landen hebben ze veel andere dingen aan hun hoofd.. ik geloof dat men niet eens vlees zou kunnen kopen daar vaak.. en dat hun dieet toch vooral 'vegetarisch' is.
De mensen die veel vlees eten zijn vooral de westerse landen en andere landen waar economisch stukken beter is.
-
Het is inderdaad zo dat mensen in arme landen helemaal niet nadenken over of ze de schijf van vijf binnen krijgen; ze willen alleen hun honger stillen. Ik denk trouwens ook dat arme mensen vooral vegetarisch eten, omdat het efficiënter is om een dier te houden voor eieren/melk i.p.v. het meteen te slachten.
Ik wist dat veel moslims buitenshuis vegetarisch aten vanwege het 'halal-gehalte', maar volgens mij komt het niet zo vaak voor dat ze echt vegetarisch eten. Ik heb een keer van een stel moslims gehoord dat vis geen vlees is en je het dus gewoon kunt eten als vegetariër zijnde ???
-
Ik heb een keer van een stel moslims gehoord dat vis geen vlees is en je het dus gewoon kunt eten als vegetariër zijnde ???
Dat denken heel veel niet-moslims ook hoor.
-
Dat denken heel veel niet-moslims ook hoor.
Mijn opmerking was dus niet relevant...
-
Ja het is mij ook vaak opgevallen dat het idd vaak de blanke Westerese mens is en een hele grote groep mensen in India is die vegetariers zijn!
Ik ben daar zelf geen uitzondering op: blanke Nederlandse dame...
Ik ben het ermee eens dat veel mensen, vooral in derde wereld landen andere dingen aan hun hoofd hebben. Ik denk ook dat het een luxe positie is om bewust vegetarier te worden. Omdat ik persoonlijk denk dat je pas bewust vegetarier wordt als in veel van je basisbehoefte's wordt voorzien: elke dag eten op je bord, je kunt naar school/werkt, veilig land, dagelijks leven is goed en dan kan je gaan nadenken over andere zaken als wat je dan precies eet en over bijvoorbeeld milieu problemen ect!!
-
En over Moslims: ik ken er zelf een aantal, geen een is vegetarier. Wel aten ze vaak vegetarisch als we een groepsuitje hadden omdat ze niet zeker wisten of het vlees halal was...
Maar ik denk dat er weinig moslims vegetarier zijn en een van de redenen zou kunnen zijn: in de Arabische wereld zijn echt bijna alle mensen gelovig, zoals het ooit waarschijnlijk in Europa was! En als je overtuigend gelooft volg je wat de moskee&religie leiders je opleggen en is er dus weinig ruimte voor zelf expirimenteren, vragen stellen ect...de meeste moslims die ik ken zijn ervan overtuigd dat de dieren voor de mensen geschapen zijn om gebruik van te maken, dus als dat DE opvatting is is er inderdaad weinig ruimte om vegetarier te worden, god heeft die dieren immers voor jouw gebruik geschapen! Ik denk dat als de Arabische wereld ooit miner gelovig word zoals hier in het Westen ook is gebeurd en vanzelf meer en meer vega's 'opstaan'!
-
Vegetarisch eten is wel halal.
http://members.aol.com/yahyam/muslim_vegetarian.html
-
de meeste moslims die ik ken zijn ervan overtuigd dat de dieren voor de mensen geschapen zijn om gebruik van te maken, dus als dat DE opvatting is is er inderdaad weinig ruimte om vegetarier te worden, god heeft die dieren immers voor jouw gebruik geschapen!
Ik had laatst een interview met Mohammed Benzakour (1 van de lijstduwers van PvdD) gezien en hij zei dat er in de Koran stukken stonden die je kon interpreteren als diervriendelijk. Marianne Thieme zei ook een keer in haar weblog dat de meeste moslims willen dat we minder dierlijke voeding moeten consumeren. Eigenlijk snap ik dus niet waarom er niet meer moslims vegetariër zijn.
-
Ja, het ligt er maar net aan wie je kent. :)
Weet jij toevallig of zij ook religieuze redenen hebben om voor vegetarisme te kiezen?
De Soefisch (Islamitische beweging) zijn wel overwegend vegetarisch.
-
Het is inderdaad zo dat mensen in arme landen helemaal niet nadenken over of ze de schijf van vijf binnen krijgen; ze willen alleen hun honger stillen. Ik denk trouwens ook dat arme mensen vooral vegetarisch eten, omdat het efficiënter is om een dier te houden voor eieren/melk i.p.v. het meteen te slachten.
Ik wist dat veel moslims buitenshuis vegetarisch aten vanwege het 'halal-gehalte', maar volgens mij komt het niet zo vaak voor dat ze echt vegetarisch eten. Ik heb een keer van een stel moslims gehoord dat vis geen vlees is en je het dus gewoon kunt eten als vegetariër zijnde ???
Die zijn verkeerd voorgelicht. Kijk maar in de Dikke Van Dalen wat vegetarisch is.
-
Die zijn verkeerd voorgelicht. Kijk maar in de Dikke Van Dalen wat vegetarisch is.
Ja, er zijn wel meer dingen waarin mensen verkeerd zijn voorgelicht...jammer :(
-
Ik ken wel een vegetarische moslim hoor. Maar die vind vlees gewoon niet lekker. En vis ook niet.
Verder nog de man v/e collega uit Suriname. Maar die is ook tevens Hindoestaans dus zal bij hem wel iets met zijn geloof te maken hebben denk ik, terwijl zij ( collega zelf dus) wel gewoon vlees eet.
-
de meeste moslims die ik ken zijn ervan overtuigd dat de dieren voor de mensen geschapen zijn om gebruik van te maken, dus als dat DE opvatting is is er inderdaad weinig ruimte om vegetarier te worden, god heeft die dieren immers voor jouw gebruik geschapen!
Ik had laatst een interview met Mohammed Benzakour (1 van de lijstduwers van PvdD) gezien en hij zei dat er in de Koran stukken stonden die je kon interpreteren als diervriendelijk. Marianne Thieme zei ook een keer in haar weblog dat de meeste moslims willen dat we minder dierlijke voeding moeten consumeren. Eigenlijk snap ik dus niet waarom er niet meer moslims vegetariër zijn.
http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE/bogaert1.htm
Zie dat. Ik ken ook een vegetarische moslim.
-
Ik denk dat wij dezelfde vegetarische moslim kennen Alex, maar zij, als wij het over dezelfde hebben, is wel van Nederlandse komaf.
Het valt mij al jaren op dat de samenstelling bij bijeenkomsten voor vegetariers/veganisten/dierenrechten/milieu en ook voor mensenrechten niet echt een weerspiegeling is van de samenleving v.w.b. de etniciteit.
Voornamelijk blank dus.
Op 4 november met de feed the world dag in Amsterdam waar zo'n 600 tot 900 mensen op af kwamen zag ik voor het eerst ook meer niet blanken dan gewoonlijk en dat voelde goed.
zie bijgaande kleine fotoreportage
http://www.flickr.com/photos/sonicwalker/sets/72157594360419653/
-
Het klopt wel denk ik, want ik heb tot nu nog geen vegetarier gezien die niet blank is, maar iemand zei het al: in India leven al 300 miljoen vegetariers. evenveel als alle inwoners in de vs. nergens zijn er zoveel vegetariers als in India.
-
300 miljoen in india is ongeveer 35%.
-
vegetarisch zijn, sja het kan door om veel redenen
maar de meeste mensen die principieel vega zijn , zijn het vaak omdat de luxe om principes te hebben aanwezig is :)
-
vegetarisch zijn, sja het kan door om veel redenen
maar de meeste mensen die principieel vega zijn , zijn het vaak omdat de luxe om principes te hebben aanwezig is :)
Bedoel je dat mensen pas principes kunnen hebben als ze qua welvaart in een goede positie zitten?
-
Een van mijn huisgenoten is moslim (niet echt streng, hij doet alleen jaarlijks Ramadan) en vegetarier. Zijn zusje ook, volgens mij zijn zij zo opgevoedt. Hij eet wel eens vis, trouwens.
We wonen vlak bij een halal-slager, dus niet aan halal-vlees kunnen komen is voor hem geen reden om vegetarier te zijn.
-
Er was ooit een docu op tv over een moslima die op onderzoek uitging waar het zogenaamde halalvlees vandaan kwam en of het misschien niet verstandiger was om haar dochtertje vegetarisch op te voeden.
Het bleek dat het halalvlees gewoon uit de Nederlandse bio-industrie kwam en alleen halal geslacht werd, terwijl zij vond dat Mohammed ook voorschreef dat het dier een goed leven gehad moest hebben.
Nu kan ik me alleen niet meer herinneren wat haar eindconclusie was...
-
Ik vraag me ook af hoe moslims tegenover vegetarisme staan... Ik ga al anderhalf jaar elke week bij een moslimgezin één van de kinderen helpen bij haar huiswerk, en om beter Nederlands te leren enzo. Ik krijg dan ook elke keer een warme maaltijd, met vlees. In het begin zei ik daar niets van, omdat ik een vrij lange "overgangsperiode" heb gehad, waarin ik voor mezelf wel vegetarisch kookte maar nooit "moeilijk deed" als iemand anders vlees voor me klaarmaakte. Ik ben nooit erg assertief geweest en was bang voor de reacties, dus ik liet het maar zo. Maar vlees eten staat me nu echt enorm tegen, en bijna iedereen weet nu wel dat ik vegetarisch ben, behalve dat gezin.
Ik vind het erg moeilijk om het daar aan te kaarten, omdat ze inderdaad vaak praten over halal en haram, en na het offerfeest vlees meegeven enzo...
Het moeilijkste is dat de moeder, die dus voor me kookt, bijna geen Nederlands praat, en alle communicatie via het dochtertje verloopt. Wat als zij begint te vertalen met "Ze lust dit eten niet"? Er zijn zo nog al vrij pijnlijke misverstanden geweest.
Het punt is, ik ben bang dat ik hen ga kwetsen, en vreemd genoeg heb ik dat niet bij mijn familie of vrienden. Het lijkt zo egoïstisch, die vrouw kookt voor me en ik zou dan mijn eisen gaan stellen.
Zijn er hier moslims die raad kunnen geven?
-
Een van mijn huisgenoten is moslim (niet echt streng, hij doet alleen jaarlijks Ramadan) en vegetarier. Zijn zusje ook, volgens mij zijn zij zo opgevoedt. Hij eet wel eens vis, trouwens.
Je bedoeld dus dat hij geen vlees eet, niet dat hij vegetariër is. (Dit zal misschien door sommigen als gezeur ervaren worden, maar voor iemand die al zo land op dit forum ronddoolt vind ik het onbegrijpelijk dat iemand die wel vis eet als vegetariër wordt bestempeld.)
-
Het moeilijkste is dat de moeder, die dus voor me kookt, bijna geen Nederlands praat, en alle communicatie via het dochtertje verloopt. Wat als zij begint te vertalen met "Ze lust dit eten niet"? Er zijn zo nog al vrij pijnlijke misverstanden geweest.
Het punt is, ik ben bang dat ik hen ga kwetsen, en vreemd genoeg heb ik dat niet bij mijn familie of vrienden. Het lijkt zo egoïstisch, die vrouw kookt voor me en ik zou dan mijn eisen gaan stellen.
Ik ben wel geen moslim en kan me voorstellen dat het gevoelig ligt. Maar wat het taalprobleem betreft, er is vast en zeker op internet wel ergens een Arabisch 'vegetarisch paspoort' te vinden waarin netjes in het Arabisch staat uitgelegd dat je vegetariër bent en geen vlees of vis eet.
-
vegetarisch zijn, sja het kan door om veel redenen
maar de meeste mensen die principieel vega zijn , zijn het vaak omdat de luxe om principes te hebben aanwezig is :)
Bedoel je dat mensen pas principes kunnen hebben als ze qua welvaart in een goede positie zitten?
De realiteit is dat (bijna) iedereen in zijn/haar gedrag een evenwicht zoekt tussen 'wat juist is' en 'wat realistisch is' waarbij men ook dus onvermijdelijk ook deels egocentrische handelingen stelt.
Het is in een luxepositie (waarin de meeste van ons zich bevinden) nu eenmaal veel makkelijker om bepaalde principes te hanteren dan in een positie waar men in de eerste plaats met overleven bezig is.
Als ik echt in een situatie van leven of dood terecht zou komen zou ik zonder schuldgevoel vlees eten en ik twijfel er niet aan dat de meeste westerse vegetariërs ook vlees zouden eten in een situatie waar men onvoldoende eten heeft maar wel over vlees beschikt.
Bovendien hebben wij ook de tijd die het mogelijk maakt om over onze keuzes na te denken en alternatieven te zoeken. Mensen in een overlevingssituatie hebben wel wat beters te doen dan na te denken over het voedsel in hun bord, ze zijn gewoon blij dat er iets in dat bord ligt.
-
Sonja,
als het dochtertje wel Nederlands kan, dan kan ze toch wel uitleggen dat je geen uit principe geen dieren eet? Bij de Partij voor de dieren stond een moslim op de lijst en hij zei dat er in de Koran veel teksten stonden die je als diervriendelijk kon interpreteren. Er zijn sowieso redelijk wat moslims die vegetariër zijn. Ik ben vergeten wat de website was van die islamitische vegetariërsorganisatie...
-
Het punt is, ik ben bang dat ik hen ga kwetsen, en vreemd genoeg heb ik dat niet bij mijn familie of vrienden. Het lijkt zo egoïstisch, die vrouw kookt voor me en ik zou dan mijn eisen gaan stellen.
Zijn er hier moslims die raad kunnen geven?
Zij weten als moslims dat je uit een bepaalde overtuiging een bepaald gedrag kan hebben (b.v.het dragen van een baard of een hoofddoekje) en ook bepaalde eetgewoontes (b.v. geen varkensvlees eten). Ze snappen dan toch vast ook wel dat je uit een bepaalde overtuiging geen vlees meer wilt eten?
Stel trouwens dat je gewoon vleeseter was en zij zouden bij jou thuis eten. Zou je het echt zo egoistisch van ze vinden als ze van tevoren 'eisen' dat je geen varkensvlees voor ze klaarmaakt?
-
Handige sites:
http://www.ivu.org/phrases/mideast.html
http://www.islamicconcerns.com/
http://www.vegetarianguides.co.uk/products/veganpassport.shtml
http://www.godsdirectcontact.com/vegetarian/ch/ha72.htm
http://www.leren.nl/rubriek/talen/arabisch/
En mocht ze uit Iran komen: http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%AF%D9%8A%D8%A7%D9%87%E2%80%8C%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B1%DB%8C
Of draag dit t-shirt!: http://www.cafepress.com/poeticjourn.12662733 Hoewel ze dan hopelijk niet denkt dat je alleen maar gras eet...
Verder zou je zelfs nog een vertaler kunnen inschakelen. Schrijf netjes en beleefd dat ze heerlijk kan koken, maar dat je liever geen vlees en vis meer eet en of ze daar rekening mee zou willen houden.
-
Sonja,
als het dochtertje wel Nederlands kan, dan kan ze toch wel uitleggen dat je geen uit principe geen dieren eet? Bij de Partij voor de dieren stond een moslim op de lijst en hij zei dat er in de Koran veel teksten stonden die je als diervriendelijk kon interpreteren. Er zijn sowieso redelijk wat moslims die vegetariër zijn. Ik ben vergeten wat de website was van die islamitische vegetariërsorganisatie...
vegetarische moslima van de PvdD (http://tkfiles.storage.msn.com/x1piPf2uYf5UDcsYZ-OaYm5_1Zu2kbAVaBuSg2vpW4Cz17laY5HOsDTo6osv0Acej0Cihg8OWiuirO2Ty8ESgwMAIy659oaID3mMxF3QPbX0zOiIUd_ZM54jg)
Zij staat op de lijst van Zuid Holland voor de PS, ik zit naast haar, maar aangezien ik de fotograaf was was ik even van mijn plekje. :)
-
Handige sites:
Of draag dit t-shirt!: http://www.cafepress.com/poeticjourn.12662733 Hoewel ze dan hopelijk niet denkt dat je alleen maar gras eet...
Best een leuk shirt!!
-
vegetarische moslima van de PvdD (http://tkfiles.storage.msn.com/x1piPf2uYf5UDcsYZ-OaYm5_1Zu2kbAVaBuSg2vpW4Cz17laY5HOsDTo6osv0Acej0Cihg8OWiuirO2Ty8ESgwMAIy659oaID3mMxF3QPbX0zOiIUd_ZM54jg)
Ik bedoelde eigenlijk Mohammed Benzakour, maar dit is nóg opvallender. Een gehoofddoekte moslima :D Volgens mij is de PvdD de enige partij die haar heeft...moeten jullie campagne op voeren joh ;)
-
Volgens mij is de PvdD de enige partij die haar heeft...
Dus ze is niet actief voor allerlei andere partijen? Of bedoel je dat andere partijen geen gehoofddoekte moslima's zouden hebben? Dat lijkt me namelijk sterk. Hier in Amsterdam zijn veel moslima's politiek actief, vast niet allemaal zonder hoofddoek.
-
Dus ze is niet actief voor allerlei andere partijen? Of bedoel je dat andere partijen geen gehoofddoekte moslima's zouden hebben? Dat lijkt me namelijk sterk. Hier in Amsterdam zijn veel moslima's politiek actief, vast niet allemaal zonder hoofddoek.
Ook bij de 'grote' partijen? Waarom hoor je daar dan nooit over? Maar je hebt gelijk, er zijn vast wel meer verkiesbare gehoofddoekte moslima's.
-
Nouja, als je er reclame voor gaat maken komt het wel erg over alsof je een excuushoofddoek op de lijst hebt staan.
Ik heb het trouwens ook over deelraden en zo, er zijn er zoveel in Amsterdam, er kan bijna niet iemand met een hoofddoek bij zitten. En vast ook nog wel een tulband :)
-
vegetarische moslima van de PvdD (http://tkfiles.storage.msn.com/x1piPf2uYf5UDcsYZ-OaYm5_1Zu2kbAVaBuSg2vpW4Cz17laY5HOsDTo6osv0Acej0Cihg8OWiuirO2Ty8ESgwMAIy659oaID3mMxF3QPbX0zOiIUd_ZM54jg)
Ik bedoelde eigenlijk Mohammed Benzakour, maar dit is nóg opvallender. Een gehoofddoekte moslima :D Volgens mij is de PvdD de enige partij die haar heeft...moeten jullie campagne op voeren joh ;)
Benzakour staat ook op dezelfde lijst.
Wie weet stemt nu de gehele moslimbevolking van Nederland nu op de PvdD. :)
-
Ook bij de 'grote' partijen? Waarom hoor je daar dan nooit over? Maar je hebt gelijk, er zijn vast wel meer verkiesbare gehoofddoekte moslima's.
Ik kon er destijds niet zo snel eentje vinden, maar ben er nu eentje tegengekomen:
http://www.ad.nl/amsterdam/stad/article1104327.ece